От AMVAS
К All
Дата 27.06.2011 23:12:34
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Получил фотки из NARA

Приветствую

Вот краткое содержание (не всё, но основное)

Немножко Варшава,
форсирование Буга
Т-26 на дороге Брест-Пружаны
Бой против русских танков в Jucourica (Т-34 и Т-26)
Первый уничтоженный КВ-1
Убитые и пленные
Шоссе Зельва-Слоним. Пленные, авто
Руины Слонима
Т-26 без подписи
--
Пленые
Stolgen 47тк и 15 пп
город Kojdruwo
Минск
Известная Тройка Т-34 завязших у Толочина
Форсирование Днепра
Подборка колоритных русских крестьян
Рухнувший Штуг
БТ-7 на фоне приметной церкви без подписи
Двухбашенный Т-26 без подписи
--
Сбитый русский бомбер. Смоленск. (кроме дыма ничего не вижу)
16 июля 1941, Т-26 на Molochwa площади Смоленск
плакаты
горящий Смоленск
Ромбы. Смоленск.
Взорванный мост, Смоленск
сгоревшие трамваи там же
Останки У-2
Разбитая колонна у Днепра
Сгоревший корабль (баржа?)
памятник Сталину в Рославле.
Рославль
2 бронепоезда без подписей
--
Фрицы
Разбитые мастерские на шасии ГАЗ-ААА
Церковь/водонапорная башня в Стародуте (Starodut)
Сбитый СБ без подписи (на хвосте номер 2)

Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От AMVAS
К AMVAS (27.06.2011 23:12:34)
Дата 29.06.2011 13:46:53

Превьюшки. часть 1

Приветствую
В общем, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Amvas/(110629134533)_RG200-S-GT-Photo-Samples-1of4small(1).pdf

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От Александр Дударенок
К AMVAS (29.06.2011 13:46:53)
Дата 29.06.2011 19:52:29

Re: Превьюшки. часть...

>Приветствую
>В общем, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать

>
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Amvas/(110629134533)_RG200-S-GT-Photo-Samples-1of4small(1).pdf

Увидел. Внушаить. Нужны не все фоты, но часть.

С уважением,

От AMVAS
К Александр Дударенок (29.06.2011 19:52:29)
Дата 30.06.2011 07:57:25

Re: Превьюшки. часть...

Приветствую
>>Приветствую
>>В общем, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать
>
>>
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Amvas/(110629134533)_RG200-S-GT-Photo-Samples-1of4small(1).pdf
>
>Увидел. Внушаить. Нужны не все фоты, но часть.

Ну, не вопрос...

Кстати, всего частей 4, но по-моему 1-я самая интересная
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От stern
К AMVAS (30.06.2011 07:57:25)
Дата 30.06.2011 19:53:38

Ну и какова цена вопроса ?

Алексей, если откровенно говорить я не понимаю причину вашего жлобства. Люди между прочим в бою погибли- так чтоб вы не забывали о чем мы здесь гутарим.

Ну и теперь смотрим н а такую страничку находим там фото КВ, Т-34 с ХТ, евреев в Озернице - в открытом доступе. Может еще какие фотки лежат- еще не смотрел
http://www.corbisimages.com/Search#q=jucourica&cat=21,20,15&s=50&p=1

От stern
К stern (30.06.2011 19:53:38)
Дата 03.07.2011 00:22:54

Остальные фото :

медсестра/врач ? Лампасы указывают на кав. дивизию ?

[83K]


Т-26 где-то м/ду Брестом и Пружаны

[118K]



Пленные у Зельвы,
акое впечатление что на одном из них - черная танкисткая куртка , хм.. немецкая ?

[75K]



От Александр Дударенок
К stern (03.07.2011 00:22:54)
Дата 03.07.2011 00:54:50

Re: Остальные фото...

> медсестра/врач ? Лампасы указывают на кав. дивизию ?

Что-то не вижу лампас. А слева на заднем плане еще какой-то наш офицер? Уж больно у него вид довольный...

>Т-26 где-то м/ду Брестом и Пружаны
>
Вот что есть в дневниковых записях немецкого солдата из 29 гап 29 мд Эберхарда фонХанкследена за 25.06.41: "... мы проезжаем Видомль... В 16 часов мы приехали в лес. Здесь происходил танковый бой. Несколько деревьев были вырваны с корнями, везде в лесу и на краю дороги лежат разбитые русские танки. Я вижу первого убитого, лежащего на поле..."



От stern
К Александр Дударенок (03.07.2011 00:54:50)
Дата 03.07.2011 11:45:58

Re: Остальные фото...

>> медсестра/врач ? Лампасы указывают на кав. дивизию ?
>
>Что-то не вижу лампас. А слева на заднем плане еще какой-то наш офицер? Уж больно у него вид довольный...

у нее на бриджах широкие белые полосы с правовой стороны. Плюс сами бриджи/шаровары- очень темные- т.е. или черные или темно-синие. Но к танковым войскам она врядли принадлежала, так что кавалерия методом искл. И петлицы у нее и у него тоже темные- ( в реале темно-синие) хотя его брюки скорее нормалные темно-зеленые.

От Александр Дударенок
К stern (03.07.2011 11:45:58)
Дата 03.07.2011 11:57:18

Re: Остальные фото...

>>> медсестра/врач ? Лампасы указывают на кав. дивизию ?
>>
>>Что-то не вижу лампас. А слева на заднем плане еще какой-то наш офицер? Уж больно у него вид довольный...
>
>у нее на бриджах широкие белые полосы с правовой стороны. Плюс сами бриджи/шаровары- очень темные- т.е. или черные или темно-синие. Но к танковым войскам она врядли принадлежала, так что кавалерия методом искл. И петлицы у нее и у него тоже темные- ( в реале темно-синие) хотя его брюки скорее нормалные темно-зеленые.

Так она вроде в юбке... А с правой стороны из-за юбки выглядывает пола шинели, которая накинута на плечи. А вообще местные вспоминали, что у Озерницы немцы взяли в плен много наших медиков. В бывшем господском доме Озерница немцы создали госпиталь для наших раненых, которых свозили туда со всех окрестных полей. Так всех пленных медиков немцы определили в этот госпиталь и разрешили им носить там петлицы со знаками различия.

С уважением,

От Китаец
К Александр Дударенок (03.07.2011 11:57:18)
Дата 04.07.2011 22:35:03

Вижу то же самое. (-)


От stern
К Александр Дударенок (03.07.2011 11:57:18)
Дата 03.07.2011 12:17:58

ну тут кто как видит .)

Так как я частенько попадаю впросак, настаивать на своей версии не буду.

В конце концов у нее м.б. просто темно-зеленые петлицы мед. службы. Если добуду картинку с лучшим разрешением- покажу

От AMVAS
К stern (30.06.2011 19:53:38)
Дата 30.06.2011 20:54:27

Re: Ну и...

Приветствую
> Алексей, если откровенно говорить я не понимаю причину вашего жлобства.

Выбирайте, пожалуйста, выражения!
Начинать сообщения с прямых оскорблений это моветон...

>Люди между прочим в бою погибли- так чтоб вы не забывали о чем мы здесь гутарим.

Не вижу связи. Это значит что все фотографии, где погибшие в бою нужно раздавать бесплатно что ли?
Скажите это пожалуйста в Красногорском архиве, например. Особенно, когда будете запрашивать там видео.

>Ну и теперь смотрим н а такую страничку находим там фото КВ, Т-34 с ХТ, евреев в Озернице - в открытом доступе. Может еще какие фотки лежат- еще не смотрел
>
http://www.corbisimages.com/Search#q=jucourica&cat=21,20,15&s=50&p=1

Вполне допускаю, что кто-то уже в архиве порылся. Ведь это не закрытый архив, а вполне даже себе открытый.
За столько десятилетий там могли разные авторы и исследователи не по одному разу все фотки перекопировать.
Так что по книжкам и инету вполне могут быть раскиданы множество снимков из архива. Но лично мне это проследить совершенно нереально. Я не обладаю фотграфической памятью на сотни и тысячи снимков. Хотя некоторые, конечно, помню

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От stern
К stern (30.06.2011 19:53:38)
Дата 30.06.2011 20:00:05

фото Н25 колотушка раздавленная

http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005272/german-corpses-litter-soviet-battlefield/?tab=details&caller=search

От Belarus
К stern (30.06.2011 20:00:05)
Дата 30.06.2011 21:02:24

Re: фото Н25...

Всех приветствую!
что-то многовато трупов для расчета.
С Уважением Беларус.

От Александр Дударенок
К Belarus (30.06.2011 21:02:24)
Дата 02.07.2011 23:06:36

Re: фото Н25...

>Всех приветствую!
>что-то многовато трупов для расчета.
>С Уважением Беларус.

Т.е. пушка немецкая? Но кажись на фото возле нее наш боец убитый лежит? Да и остальные бойцы на дороге наши. Там внизу за горкой (по направлению камеры), где чуток видать дым разыгралась основная трагедия для наших. Там их полегло под нмецким огнем несколько сотен. После войны колхоз там с одной стороны дороги построил контору, а с другой сушилку, склады и МТС. В 1984 г. когда к конторе тянули водопровод наткнулись на одну из ям с погибшими бойцами. Тогда подняли останки 24 человек. А уже в 1991 г. по другой стороне дороге тянули водопровод к складам и сушилке и снова попали на яму с бойцами. Мы тогдаподняли останки 27 бойцов и командиров. Мы сейчас пытаемся зацепиться там и за другие ямы...

От stern
К Александр Дударенок (02.07.2011 23:06:36)
Дата 02.07.2011 23:54:02

Re: фото Н25...


>Т.е. пушка немецкая?

немецкая конечно, вот сравните

[139K]



>Но кажись на фото возле нее наш боец убитый лежит?
это не м.б. красноармеец- у него погоны на кителе. Кстати специалисты по стрелковке могут опознать карабин рядом с пушкой.

>Да и остальные бойцы на дороге наши.

остальные да- наши. Лучше всего смотреть это фото вместе с видиком - там есть такой сюжет, но без пушки. КМК танк уже ехал по трупам наших солдат- слишком близко след и тела..

От Александр Дударенок
К stern (02.07.2011 23:54:02)
Дата 03.07.2011 11:37:56

Re: фото Н25...

>немецкая конечно, вот сравните

>>Но кажись на фото возле нее наш боец убитый лежит?
>это не м.б. красноармеец- у него погоны на кителе. Кстати специалисты по стрелковке могут опознать карабин рядом с пушкой.

Хм... Похоже, что эпизод с танком, который на въезде в д. Клепачи раздавил немецкую пушку на самом деле произошел на въезде в Озерницу. От этого места на фото до д. Клепачи всего-то 1,5-2 км.
Вот любопытное воспоминание одного из тех, кто там прорывался.
Пономарев В.Н., телефонист 157 бао 126 иап: «Вместе с нами под Зельвой прорывались из окружения остатки какого-то танкового соединения, в котором остался всего один танк Т-34. Командовал им генерал в танкистском комбинезоне. Когда мы пошли на прорыв, генерал сел в танк и тот устремился вперед. Танк раздавил гусеницами немецкую противотанковую пушку, прислуга успела разбежаться. Но, на беду, он двигался с открытым башенным люком, и немецкий солдат бросил туда гранату. Погиб экипаж танка и генерал вместе с ним. Несмотря на огромные потери, мы все же вырвались из этого пекла и пошли в сторону Минска".

С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (03.07.2011 11:37:56)
Дата 03.07.2011 11:50:24

ну судя по их потерям танк мог и две колотушки раздавить.

Танк. генералы вроде все выжили, за искл. Хацкилевича, но тот ведь раньше погиб..

От coast70
К stern (03.07.2011 11:50:24)
Дата 03.07.2011 11:53:58

Так о нём и речь, эпизод уже разбирали, пытались Т-34 привязать к Хацкилевичу (-)


От coast70
К coast70 (03.07.2011 11:53:58)
Дата 03.07.2011 11:57:15

Обсуждение:

https://vif2ne.org/rkka//forum/0/archive/69/69450.htm

От Сергей
К Александр Дударенок (03.07.2011 11:37:56)
Дата 03.07.2011 11:44:10

Кто это мог быть из генералов? (-)


От artem
К Belarus (30.06.2011 21:02:24)
Дата 30.06.2011 21:44:24

Re: фото Н25...

>Всех приветствую!
>что-то многовато трупов для расчета.


Похоже это другой ракурс снимка на котором убитые красноармейцы. След на земле похожий. Непонятно. Вообще, убитыт красноармейцы без снаряжения и оружия намекают на расстрел...

-Артем

От stern
К artem (30.06.2011 21:44:24)
Дата 01.07.2011 13:04:31

да это красноармейцы- видимо танковый десант.



>Похоже это другой ракурс снимка на котором убитые красноармейцы. След на земле похожий. Непонятно. Вообще, убитыт красноармейцы без снаряжения и оружия намекают на расстрел...

Хорошо видно на кадре из видика, винтовки тоже просматриваются, так что не расстрел.

[101K]


Похоже Т-34 сначала раздавил ПАК, потом вьехал в деревню, a немцы успели бензовоз поставиТъ поперек дороги. Т.е. с их стороны это была вынужденная мера- они же не могли заранее знать, что танк завалит колотушку.

От stern
К stern (30.06.2011 20:00:05)
Дата 30.06.2011 20:08:33

"partisans" shot

http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005274/dead-partisans-in-the-soviet-union/?tab=details&caller=search

От Александр Дударенок
К stern (30.06.2011 20:08:33)
Дата 02.07.2011 22:59:33

Re: "partisans" shot

>
http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005274/dead-partisans-in-the-soviet-union/?tab=details&caller=search

Только что вернулся из Озерницы с перезахоронения погибших в июне 1941 г. бойцов и командиров РККА и местных жителей. Не знаю, где сделана эта фотка, но в мае это гогода на окраине д. Озерница на огородах мы подняли останки 3 человек. Два мужика и пацан 15-16 лет. Местные рассказали, что немцы расстреляли их 30 июня по окончании боя с нашими. за что не знают. Точно не помню, но один вроде был босый, а два обуты. Пацан поучил пулю в голову...

От stern
К stern (30.06.2011 20:08:33)
Дата 30.06.2011 20:17:00

убитый каваллерист

http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005275/dead-cossack-soldier-with-dead-horse/?tab=details&caller=search

От Александр Дударенок
К stern (30.06.2011 20:17:00)
Дата 02.07.2011 23:09:47

Re: убитый каваллерист

>
http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005275/dead-cossack-soldier-with-dead-horse/?tab=details&caller=search

Stern, спасибо за фотки! Очень кстати. Мы после перезахоронения проводили в Озерницкой школе презентациию немецкой кинохроники для старожилов. Все были очень взволнованы и живо обсуждали увиденные кадры из Озерницы. А когда мы упоминули и про фотографии, то просили привезти и показать их им - сказали, что будут пробовать дать точную привязку по тем эпизодам, что вспомнят...

С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (02.07.2011 23:09:47)
Дата 02.07.2011 23:56:11

Re: убитый каваллерист

да это вам спасибо, Александр !

Еще есть кой-какие соображения по привязке КВ Н1 (прямо на шоссе) но пока материала маловато. Надбы копнуть дивизионные документы


От stern
К AMVAS (29.06.2011 13:46:53)
Дата 29.06.2011 18:14:48

Re: Превьюшки. часть...

>Приветствую
>В общем, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать

>
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Amvas/(110629134533)_RG200-S-GT-Photo-Samples-1of4small(1).pdf

спасибо, надо фотки смотреть вместе с видео-роликом 29 мд, тогда все более-менее становится понятно. Т.е. кавалерист был убит прямо в Oзернице.

Пы Сы интересно кого же немцы похоронили у Дешковичи ?- там больше чем один офицер. Так-то подписи прим. соответсвуют верить им можно

От ЖУР
К stern (29.06.2011 18:14:48)
Дата 29.06.2011 18:42:39

Мы же обсуждали уже

>Пы Сы интересно кого же немцы похоронили у Дешковичи ?- там больше чем один офицер. Так-то подписи прим. соответсвуют верить им можно




https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/89/89842.htm

От ЖУР
К ЖУР (29.06.2011 18:42:39)
Дата 29.06.2011 19:01:51

Похоже там еще легли и эти


[11K]



От stern
К ЖУР (29.06.2011 19:01:51)
Дата 29.06.2011 19:21:10

одного нашел ,

>
>[11K]

von der Malsburg
Vorname:
Hilmar
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
28.08.1912
Geburtsort:
Escheberg
Todes-/Vermisstendatum:
30.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Szulocki
это по-моему уже у Щары, но ув Александр уточнит. а дата выборки какая ?

От ЖУР
К stern (29.06.2011 19:21:10)
Дата 29.06.2011 21:10:13

28.06.41 (-)


От ЖУР
К stern (29.06.2011 19:21:10)
Дата 29.06.2011 19:32:44

Там 21.06.:)

Я решил что это очепятка -д.б. 27.06. Но и другая дата могла быть.

От ЖУР
К ЖУР (29.06.2011 19:01:51)
Дата 29.06.2011 19:13:26

Т.е. как раз 4 могилки как на фото

Два офицера из 2 роты(первый разведдозор который сгинул) и два офицера из 3 роты("разведдозор Аде").


От stern
К AMVAS (27.06.2011 23:12:34)
Дата 28.06.2011 21:16:23

Re: Получил фотки...


>Бой против русских танков в Jucourica (Т-34 и Т-26)

разбирали уже подробно : 2 Т-34 и ХТ -130 . Кстати на огнеметнике на башне инетересные циферки 432 и перед ними еще что-то .
http://fotoobmennik.ru/share-97DE_4C94B7FA.html

Похоже ето его родной номер

>БТ-7 на фоне приметной церкви без подписи

и как выглядит церковь ?



От AMVAS
К stern (28.06.2011 21:16:23)
Дата 28.06.2011 22:14:39

Re: Получил фотки...

Приветствую

>>Бой против русских танков в Jucourica (Т-34 и Т-26)
>
>разбирали уже подробно : 2 Т-34 и ХТ -130 . Кстати на огнеметнике на башне инетересные циферки 432 и перед ними еще что-то .
>
http://fotoobmennik.ru/share-97DE_4C94B7FA.html

>Похоже ето его родной номер

Тут с другого ракурса. За Т-34 очень живописно горит Крупповский грузовичок

>>БТ-7 на фоне приметной церкви без подписи
>
>и как выглядит церковь ?

Я не архитектор 8)))


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От Александр Дударенок
К AMVAS (28.06.2011 22:14:39)
Дата 28.06.2011 22:30:15

Re: Получил фотки...

>Тут с другого ракурса. За Т-34 очень живописно горит Крупповский грузовичок

Там не столько грузовичок горит сколько его содержимое - канистры с бензином в колличестве.

С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (28.06.2011 22:30:15)
Дата 28.06.2011 22:51:23

кстати, Александр, нашлось еще фото к огнеметнику.

http://www.allworldwars.com/image/108/PityOfWar065.jpg



[542K]



Как видно из подписи место не указано, но след. идет с подписью Старa Вис.

Ничего знакомого не угадывается ? -какая-то второстепенная дорога д.б.

От Александр Дударенок
К stern (28.06.2011 22:51:23)
Дата 28.06.2011 23:12:36

Re: кстати, Александр,...

>
http://www.allworldwars.com/image/108/PityOfWar065.jpg



>
>[542K]


>Как видно из подписи место не указано, но след. идет с подписью Старa Вис.

>Ничего знакомого не угадывается ? -какая-то второстепенная дорога д.б.

Это окраина деревни с бывшим названием Старая Весь. Сейчас, оно называется Старое Село. А второстепенная дорога - это дорога из Старого Села на Деречин. Наши как раз из Деречина на немцкие пушки вылетали, что стояли за крайними домамит в деревне. Несколько лет назад был жив дедушка, который помнил этот танк у дороги. Он мне про него рассказывал. Не знаю жив ли он сейчас...

С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (28.06.2011 23:12:36)
Дата 28.06.2011 23:29:21

спасибо ! (-)


От stern
К stern (28.06.2011 23:29:21)
Дата 29.06.2011 20:47:00

вот еще кого нашел в Старая Весь:

Nachname:
Schmidt
Vorname:
Rudolf Wilhelm
Dienstgrad:
Major
Geburtsdatum:
08.07.1904
Geburtsort:
Göttingen
Todes-/Vermisstendatum:
28.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Stara-Wies

Так что противотанкисты 29 мд тоже получили свое, тем более майoр.

что там происходило ?

От Александр Дударенок
К stern (29.06.2011 20:47:00)
Дата 03.07.2011 00:41:26

Re: вот еще...

> Nachname:
>Schmidt
>Vorname:
>Rudolf Wilhelm
>Dienstgrad:
>Major
>Geburtsdatum:
>08.07.1904
>Geburtsort:
>Göttingen
>Todes-/Vermisstendatum:
>28.06.1941
>Todes-/Vermisstenort:
>Stara-Wies

>Так что противотанкисты 29 мд тоже получили свое, тем более майoр.

>что там происходило ?

Пауль Карелл «Барбароса: от Бреста до Москвы»: «И у 29 моторизованной дивизии, и у пехотного полка «Великая Германия», которые удерживали русские армии в котле между Белостоком и Минском, 29 июня в районе Слонима возникали стычки с прорывавшимися неприятельскими подразделениями. Советские части пытались именно здесь пробить брешь и выйти из окружения. Они постоянно скапливались в непролазных лесах и затем при поддержке танков и артиллерии устремлялись на восток, прорывая слабые боевые порядки дивизии. Кавалерийские эскадроны русских неслись юго-западнее деревни Озерница, невзирая на пулеметные очереди мотоциклетного батальона и 5-го пулеметного батальона, под крики «ура» снова и снова собираясь в группы равные по силам батальонам и полкам. «Нам необходимо заставить русских отказаться от этих постоянных попыток с боем вырваться из окружения», - предложил офицер оперативного управления штаба 29 моторизованной дивизии подполковник Франц своему командиру, генерал-майору фон Больтенштерну. Тот согласился. «Полковник Томас – к командиру». Командир старого Тюрингского 71 пехотного полка доложил о прибытии. В штабе все вместе изучили карты. Разработали план. И после этого штурмовая группа Томаса вместе с частями 10 танковой дивизии, истребителями танков, двумя батальонами 71 пехотного полка, двумя артиллерийскими дивизионами и саперами двумя клиньями врезалась в необозримые лесные просторы на участке в районе реки Зельвянки. Командир дивизии также участвовал в наступлении. Однако тут же выяснилось, с какими силами неприятеля им придется иметь дело: здесь им противостояли наиболее сильные части 10 советской армии, собравшиеся у Зельвянки и пытающиеся с боями вырваться из «котла» на восток. Немецкие части по численности существенно уступали русским. К тому же советские солдаты фанатично сражались, а во главе их встали те неустрашимые офицеры и комиссары, которых не коснулась паника первых поражений. В ходе контратаки русские отсекли войсковую группу Томаса, пустили танки в тыл 1 батальону 15 пехотного полка и попытались отбить железнодорожный мост через Зельвянку. Они прорвались на передовые позиции разведывательного батальона. Оба немецких полка, 15-й и 71-й, из Касселя и Эрфурта вели непрерывные бои. Труднее всего пришлось батальонам 15 пехотного полка. 5-я рота заняла позиции в 2-х километрах от городка Зельва, где русских скопилось столько, что яблоку негде упасть. Происходившее потом, и вовсе показалось немецким пехотинцам кошмаром. Советские солдаты перешли в атаку широким фронтом, двигаясь цепями, да так, что конца этим цепям не видно – два, три ряда один за другим. «Они что, с ума все посходили?» – задавали себе вопрос солдаты 29 дивизии. Растерянно смотрели они на этих, надвигающихся на них серой стеной, людей в форме. Стена эта ощеривалась длинными примкнутыми штыками. «Ура! Ура!» «Это же верная гибель», - простонал гауптман Шмидт, командир 1 батальона. А разве война – не смерть? Если хочешь смести эту стену, а не только повалить ее на землю, тогда следует обождать. «Приказ – ждать и огня не открывать!» – приказывает Шмидт. А стена неистово крича «ура», надвигается все ближе и ближе. От страха у пулеметчиков сердце готово выпрыгнуть из груди. Кто, кто сдержит их? Но тут слышится команда «Огонь!» И они нажимают на спуск. Строчат пулеметы. Тявкают карабины. Бьются словно в лихорадке автоматы. Первая шеренга содрогнулась, падает, на нее валятся идущие сзади. Третья цепь отпрянула. Бескрайнее поле покрывается коричневыми холмиками. Но вечером они снова здесь. На этот раз при поддержке бронепоезда – это чисто русское изобретение, которое подходит, скорее, для гражданской войны, но не для современной военной техники. Закованный в броню паровоз тащит за собой площадки с установленными на них пушками и бронированные стрелковые вагоны. Пыхтя и стреляя, исполин выполз из Зельвы. Одновременно по обеим сторонам пути на передний край оборонительной полосы 2-го батальона рысью устремились кавалерийские эскадроны, а справа двинулись еще и Т-26. Быстро прибывшая сюда 14 рота из 37-мм противотанковой пушки довольно быстро подожгла бронепоезд – как раз перед этим саперы сумели разобрать путь, и паровоз вынужден был остановиться. Под пулеметным огнем 8 роты кавалерийская атака захлебнулась. Страшнее никто ничего не видел. Ржанье лошадей. Нет, это не ржанье – лошади кричат, кричат от боли рвущейся на куски плоти. Падают, давя, сбивая с ног друг друга, усаживаются на прошитые пулеметами зады, судорожно молотя воздух передними копытами. «Огонь!» Надо кончать это дело. Кончать. Тем, кто находится у противотанковой пушки, легче – танки, по крайней мере, не вопят. А танку Т-26 против 50-мм пушки не устоять. Никто не смог прорвать оборону…»

От ЖУР
К stern (29.06.2011 20:47:00)
Дата 29.06.2011 20:54:57

Майор Шмидт не противотанкист он командовал батальоном 15 полка

По документам погиб 28.06.41.



От ЖУР
К ЖУР (29.06.2011 20:54:57)
Дата 29.06.2011 21:15:01

Потери 28.06.

15 полк: погибли комбат-1 и комроты-2
71 полк: погибли комроты-4,5,6. ранен комбат-1





От stern
К ЖУР (29.06.2011 21:15:01)
Дата 29.06.2011 21:27:51

дивизия была частично окружена, картинка


[298K]



От Александр Дударенок
К stern (29.06.2011 21:27:51)
Дата 03.07.2011 16:16:26

Re: дивизия была...

>
>[298K]

Немец из этого артполка, что на фотке, пишет, что они были на 3/4 окружены:
Военный дневник артиллериста 29 ап 29 мд Эберхарда фон Ханкследена «22 июня 1941 г. Брест. В 3.15 батарея начинает стрелять…», Минск, 2011 г. издатель Логвинов И.П.: «…Час ночи. Светло. Лежим на земле. Повсюду слышатся крики – вражеские танки! Организованное движение проходит по всем батареям и войсковым частям, что там расположены. Наконец снова наступила тишина, но еще никто не спит. Вдруг доносятся крики. Все снова оживляются. Свистят пули, но мы уже готовы к бою. Около 25-30 русских солдат напали на нашу огневую позицию. Они подкрались к нашему орудию и бросили две ручные гранаты. В результате этого нападения у нас три тяжелораненых и два легкораненых. Русские при этом теряют одного человека. Мы не спали ни одной минуты. В 2.30 смена позиций, но перед этим врач перевязывает раненых в ординаторской палатке, и их уносят. Днем поймали еще шестерых русских. Нападение кавалерии и снятие с передовой позиции орудия (3.00). На сборном пункте в наличии почти всеми виды вооружений. Танки взяли на себя нашу защиту – мы на ¾ окружены. Русские танки. На нашу кавалерию и группу по снабжению боеприпасами напала вражеская кавалерия. Русские танки нападают на нас как раз в тот момент, когда появляются наши танки. Русские вынуждены отступить. Некоторые русские танки обстреливаются нашей артиллерией. В 11.20 отправление в Алексичи. Мы применяем авиацию. Горят дома, взрывается русский танк. Снова наступает вражеская пехота, и мы вынуждены отступить…».

От stern
К Александр Дударенок (03.07.2011 16:16:26)
Дата 03.07.2011 19:37:17

спасибо, интерсный дневничек !

так ето переводная книга, или автор сам что-то раскопал ?

Дело в том что в гешихте цитируют дневник 1-го дивизиона артполка-29, но ето некий официоз как я понял. Воот после того как Гр. Томаса отправилась в поход на Деречин- был шанс разделатъся с артиллерией у Зельвы, ибо там остался лишь 1 дивизион. Но видимо не получилось..

От Александр Дударенок
К stern (03.07.2011 19:37:17)
Дата 03.07.2011 20:46:00

Re: спасибо, интерсный...

> так ето переводная книга, или автор сам что-то раскопал ?

Переводная. Неделю назад приезжал к нам в Минск сын этого немца (автора дневника) и была типа официальная презентация дневника. Жаль я не успел с ним толком пообщаться - мне надо было уезжать под Слоним. Вроде там и фотографии какие-то должны были быть у него. Интересно, что некоторые дневниковые записи по дням сходятся с кадрами в немецкой кинохронике (он упоминает и выдачу денег и описыает как они готовили еду и быт).

>Дело в том что в гешихте цитируют дневник 1-го дивизиона артполка-29, но ето некий официоз как я понял.

А в гешихте и официозе нет ли точных упоминаний о маршруте, названиях деревень и того, что они видели начиная с 11.00 26 июня 1941 г. под Слонимом? Просто в этом дневнике и дневнике офицера из 71 пп есть описание одного места, где нашими погибшими бойцами была устлана дорога на Слоним на выезде из одного леса. Из-за того, что у нас не хватает информации о маршруте, у нас на примете пока два возможных места, соответствующих описанному в дневнике. Но хотелось бы более полной определенности...

От AMVAS
К stern (28.06.2011 22:51:23)
Дата 28.06.2011 22:54:01

Re: кстати, Александр,...

Приветствую
>
http://www.allworldwars.com/image/108/PityOfWar065.jpg



>
>[542K]


>Как видно из подписи место не указано, но след. идет с подписью Старa Вис.

>Ничего знакомого не угадывается ? -какая-то второстепенная дорога д.б.

Кстати и такая фотка тоже есть!
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От stern
К AMVAS (28.06.2011 22:14:39)
Дата 28.06.2011 22:28:17

такоe фото БТ ?


[59K]



От AMVAS
К stern (28.06.2011 22:28:17)
Дата 28.06.2011 22:53:36

Re: такоe фото...

Приветствую
>
>[59K]

Да!

Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От stern
К AMVAS (28.06.2011 22:53:36)
Дата 28.06.2011 23:01:50

видите как предсказуемы ваши тайны :) ?

таки похоже действительно Копысь

От Александр Дударенок
К stern (28.06.2011 23:01:50)
Дата 28.06.2011 23:16:35

Re: Почему Копысь? Вроде ж раньше как Голынка проходила?

> таки похоже действительно Копысь

Даже кто-то современную фотографию этой церкви в Голынке здесь выкладывал и вроде согласились, что это она и есть...
А в какой части подборки фотографий она находится? Если вместе с Озерницко-Слонимскими-Деречинскими, то Голынка.

С уважением,

От stern
К Александр Дударенок (28.06.2011 23:16:35)
Дата 28.06.2011 23:27:58

да вот не получается Голынка.

Есть алтернативная подпись Копысь- я выкладывал пару недель назад. Ну и по списку из каталога NARA ето фото стоит уже в июльской группе когда дивизия Днепр форсировала. Как я понимаю фото группировались по хронологии что-ли..

От AMVAS
К stern (28.06.2011 23:01:50)
Дата 28.06.2011 23:14:04

Re: видите как...

Приветствую
> таки похоже действительно Копысь

Ну, дык это не тайны.. 8)))

Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От stern
К stern (28.06.2011 21:16:23)
Дата 28.06.2011 21:39:10

очень похоже на бОльшую "5 " перед 3-х значным числом.

Возможно старые номера 30 хим. танк. бригады

http://fotoobmennik.ru/share-1BF8_4C94B7FA.html

От AMVAS
К AMVAS (27.06.2011 23:12:34)
Дата 28.06.2011 00:33:03

Каталог того, что получил (англ.)

Приветствую

http://downloads.sturmpanzer.net/NARA_M1137/008_RG_200S-GT.zip


>Приветствую

>Вот краткое содержание (не всё, но основное)

>Немножко Варшава,
>форсирование Буга
>Т-26 на дороге Брест-Пружаны
>Бой против русских танков в Jucourica (Т-34 и Т-26)
>Первый уничтоженный КВ-1
>Убитые и пленные
>Шоссе Зельва-Слоним. Пленные, авто
>Руины Слонима
>Т-26 без подписи
>--
>Пленые
>Stolgen 47тк и 15 пп
>город Kojdruwo
>Минск
>Известная Тройка Т-34 завязших у Толочина
>Форсирование Днепра
>Подборка колоритных русских крестьян
>Рухнувший Штуг
>БТ-7 на фоне приметной церкви без подписи
>Двухбашенный Т-26 без подписи
>--
>Сбитый русский бомбер. Смоленск. (кроме дыма ничего не вижу)
>16 июля 1941, Т-26 на Molochwa площади Смоленск
>плакаты
>горящий Смоленск
>Ромбы. Смоленск.
>Взорванный мост, Смоленск
>сгоревшие трамваи там же
>Останки У-2
>Разбитая колонна у Днепра
>Сгоревший корабль (баржа?)
>памятник Сталину в Рославле.
>Рославль
>2 бронепоезда без подписей
>--
>Фрицы
>Разбитые мастерские на шасии ГАЗ-ААА
>Церковь/водонапорная башня в Стародуте (Starodut)
>Сбитый СБ без подписи (на хвосте номер 2)

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От Александр Дударенок
К AMVAS (27.06.2011 23:12:34)
Дата 27.06.2011 23:57:44

Re: Получил фотки...

>Приветствую

Алексей, приветствую!

>Вот краткое содержание (не всё, но основное)

>Т-26 на дороге Брест-Пружаны
>Бой против русских танков в Jucourica (Т-34 и Т-26)
>Первый уничтоженный КВ-1
>Убитые и пленные
>Шоссе Зельва-Слоним. Пленные, авто
>Руины Слонима
>Т-26 без подписи
>--
>Пленые

По выделенному - меня очень интересуют. 29 июня собираюсь на 4 дня в те края - будем перезахоранивать наших бойцов в Озернице. Так что эти фотографии были бы весьма кстати!

С уважением,
Александр

От AMVAS
К Александр Дударенок (27.06.2011 23:57:44)
Дата 28.06.2011 00:11:57

Re: Получил фотки...

Приветствую
>>Приветствую
>
>Алексей, приветствую!

>>Вот краткое содержание (не всё, но основное)
>
>>Т-26 на дороге Брест-Пружаны
>>Бой против русских танков в Jucourica (Т-34 и Т-26)
>>Первый уничтоженный КВ-1
>>Убитые и пленные
>>Шоссе Зельва-Слоним. Пленные, авто
>>Руины Слонима
>>Т-26 без подписи
>>--
>>Пленые
>
>По выделенному - меня очень интересуют. 29 июня собираюсь на 4 дня в те края - будем перезахоранивать наших бойцов в Озернице. Так что эти фотографии были бы весьма кстати!

Я там дат не вижу 8(( Точнее редко...
Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От Александр Дударенок
К AMVAS (28.06.2011 00:11:57)
Дата 28.06.2011 00:20:07

Re: Получил фотки...

>Я там дат не вижу 8(( Точнее редко...

В принципе мне даты и не нужны - я могу и так более или менее точно определить дату съемки в Озернице и ее окрестностях. Алексей, а нет ли среди фот по Озернице фотографий евреев на фоне Озерницкой церкви и убитых кавалеристов в д. Озерница?

С уважением,


От AMVAS
К Александр Дударенок (28.06.2011 00:20:07)
Дата 28.06.2011 00:24:05

Re: Получил фотки...

Приветствую
>>Я там дат не вижу 8(( Точнее редко...
>
>В принципе мне даты и не нужны - я могу и так более или менее точно определить дату съемки в Озернице и ее окрестностях. Алексей, а нет ли среди фот по Озернице фотографий евреев на фоне Озерницкой церкви и убитых кавалеристов в д. Озерница?

Там вообще Озерница не упоминается, но кто их знает, как они извратят написание.
А кавалеристы убитые есть несколько фоток

Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От Александр Дударенок
К AMVAS (28.06.2011 00:24:05)
Дата 28.06.2011 00:34:46

Re: Получил фотки...

>Там вообще Озерница не упоминается, но кто их знает, как они извратят написание.

Jucourica=Озерница. Если не ошибаюсь то на польских картах писалось примерно так: Jezernica.

>А кавалеристы убитые есть несколько фоток

Взглянуть бы на ландшафт и окрестности на этих фотках... да и на самих кавалеристов тоже - у нас есть фотографии ребят из 6 кд пропавших без вести там... Может кого и опознали бы, если на фотах видны лица...

С уважением,
P.S. фот с церковью нет?

От AMVAS
К Александр Дударенок (28.06.2011 00:34:46)
Дата 28.06.2011 00:45:42

Re: Получил фотки...

Приветствую
>>Там вообще Озерница не упоминается, но кто их знает, как они извратят написание.
>
>Jucourica=Озерница. Если не ошибаюсь то на польских картах писалось примерно так: Jezernica.

Хммм.. Не знаю, конечно

>>А кавалеристы убитые есть несколько фоток
>
>Взглянуть бы на ландшафт и окрестности на этих фотках...

Ландшафт холмистый 8))

> да и на самих кавалеристов тоже - у нас есть фотографии ребят из 6 кд пропавших без вести там... Может кого и опознали бы, если на фотах видны лица...

По-моему лиц не видно 8((

>P.S. фот с церковью нет?

Кстати, есть фотка евреев перед церковью в этом населённом пункте. Самой церкви не видно

Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От Александр Дударенок
К AMVAS (28.06.2011 00:45:42)
Дата 28.06.2011 20:03:38

Re: Получил фотки...

>Приветствую
>>>Там вообще Озерница не упоминается, но кто их знает, как они извратят написание.
>>
>>Jucourica=Озерница. Если не ошибаюсь то на польских картах писалось примерно так: Jezernica.
>
>Хммм.. Не знаю, конечно

Да точно Озерница! Местные жители опознали и местность и танки на фото. Я здесь уже выкладывал современные фотки Озерницы по ключевым точкам опознания.

>>>А кавалеристы убитые есть несколько фоток
>>
>>Взглянуть бы на ландшафт и окрестности на этих фотках...
>
>Ландшафт холмистый 8))

Т.е. кавалеристы не в Озерницы, а в поле возле нее где-то лежат. Похоже что там они лежат и до сей поры... Возможно по местности определим точное место где они остались...

>>P.S. фот с церковью нет?
>
>Кстати, есть фотка евреев перед церковью в этом населённом пункте. Самой церкви не видно

О! То что надо! Если фото сделано на склоне холма, на вершине которого находится церковь, то это еще один шанс найти там яму с нашими бойцами...

С уважением,
P.S. Везет тебе, Алексей, ты уже видел эти фотки....


От AMVAS
К Александр Дударенок (28.06.2011 20:03:38)
Дата 28.06.2011 20:57:48

Re: Получил фотки...

Приветствую
>>
>>Хммм.. Не знаю, конечно
>
>Да точно Озерница! Местные жители опознали и местность и танки на фото. Я здесь уже выкладывал современные фотки Озерницы по ключевым точкам опознания.

Ну ладно 8)

>>>>А кавалеристы убитые есть несколько фоток
>>>
>>>Взглянуть бы на ландшафт и окрестности на этих фотках...
>>
>>Ландшафт холмистый 8))
>
>Т.е. кавалеристы не в Озерницы, а в поле возле нее где-то лежат. Похоже что там они лежат и до сей поры... Возможно по местности определим точное место где они остались...

Нет, по кавалеристам ландшафт не определить, я про танки.


>>>P.S. фот с церковью нет?
>>
>>Кстати, есть фотка евреев перед церковью в этом населённом пункте. Самой церкви не видно
>
>О! То что надо! Если фото сделано на склоне холма, на вершине которого находится церковь, то это еще один шанс найти там яму с нашими бойцами...

Да не видно там где именно.. но может профи разберутся ))
>С уважением,
>P.S. Везет тебе, Алексей, ты уже видел эти фотки....

Алексей AMVAS
http://rkkaww2.armchairgeneral.com