От Ян
К Алтын
Дата 07.07.2011 22:05:08
Рубрики Фотографии;

Re: Якобы Граево...

>Приветствую всех!
>
>[745K]

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

С Просток в направлении на Меруце отправился II батальон 185. Полка пехоты, а по Виттингэн III батальон 185 полка. Между ними на проводе железнодорожного Граево, Простки действовал бронепоезд № 3, доказыванный лейтенантом Темэ. Вводя на борьбу бронепоезд немцы применили хитрость. Спереди поезд прицепили несколько товарных вагонов и упозоровальи въезд товарного поезда. Русские поддались на обман и пограничници с 19. заставы не сумели взорвать железнодорожный мост. Раздобытие этого моста позволило немцам использовать бронепоезд в борьбе за Граево. Раньше однако поезд опустила штурмовая группа, которая атаковала российскую заставу в Богушах. От стороны Просток заставу атаковал III батальон 185. Полка. Во время этих действий бронепоезд был обстрелян через российская артиллерию, однако огонь артиллерии был неэффективный и не причинил более больших вред. О ч. 3:25 II батальон добрался к пылающей деревне Меруце и отправился к Граеву. Пять минут позже бронепоезд притер к окраинам Граева. В эту пору в Граеве квартировал 239. стрелковый полк и 75. гаубичный полк 27. Стрелковой дивизии и 5. Комендатура 86 Отряда Пограничных Войск, 20. Пограничная застава и 5. Резервная застава. Полк артиллерии имел только 4 гаубицы, так как оставшееся находились на полигоне в Красном Боре. О ч. 4:45 III батальон занял Богуше и о ч. 5:20 присоединил к бронепоезду. В эту пору II батальон начал борьбу за казармы в Граеве. Во время борьбы русские провели, главным образом силами пограничникув, контратак из района железнодорожного вокзала и отбросили первый немецкий отряд в район кладбища. Граево немцы взяли примерно в ч. 7:00 и в ч. 9:30 перенесли к нему выдвинутый командный пункт 129. Дивизии Пехоты.
От Ornst
К Ян (07.07.2011 22:05:08)
Дата 08.07.2011 12:34:36

Re: Якобы Граево...

> Вводя на борьбу бронепоезд немцы применили хитрость. Спереди поезд прицепили несколько товарных вагонов и упозоровальи въезд товарного поезда. Русские поддались на обман и пограничници с 19. заставы не сумели взорвать железнодорожный мост.

как-то описание чересчур субъективное. на самомо деле все ранние немечкие бепо имели в своём составе импровизированные площадки на базе двухосных крытых вагонов. не от хитрости, а от безысходности больше.
С уважением, Киянов Алексей
От mohilev
К Ornst (08.07.2011 12:34:36)
Дата 08.07.2011 13:30:44

Re: Якобы Граево...

>> Вводя на борьбу бронепоезд немцы применили хитрость. Спереди поезд прицепили несколько товарных вагонов и упозоровальи въезд товарного поезда. Русские поддались на обман и пограничници с 19. заставы не сумели взорвать железнодорожный мост.
>
>как-то описание чересчур субъективное. на самомо деле все ранние немечкие бепо имели в своём составе импровизированные площадки на базе двухосных крытых вагонов. не от хитрости, а от безысходности больше.
>С уважением, Киянов Алексей
Площадки из крытых вагонов?
А что,у немцев был дефицит двухосных платформ?
От Ornst
К mohilev (08.07.2011 13:30:44)
Дата 08.07.2011 22:02:28

Re: Якобы Граево...

>Площадки из крытых вагонов?
>А что,у немцев был дефицит двухосных платформ?
С уважением, Киянов Алексей
дефицита не было ни в чём, историю бепо Германии не раз описывали даже в пиратских книжках Гречаного. В первоисточнике Саводного всё выглядит так

[187K]


От mohilev
К Ornst (08.07.2011 22:02:28)
Дата 09.07.2011 14:20:46

Re: Якобы Граево...

>>Площадки из крытых вагонов?
>>А что,у немцев был дефицит двухосных платформ?
>С уважением, Киянов Алексей
>дефицита не было ни в чём, историю бепо Германии не раз описывали даже в пиратских книжках Гречаного. В первоисточнике Саводного всё выглядит так
>
>[187K]
Тогда вопрос:"Зачем в составе бронепоезда иметь шесть крытых и явно не бронированных вагонов?"
Или я ошибаюсь?
От Дм. Егоров
К mohilev (09.07.2011 14:20:46)
Дата 09.07.2011 15:03:13

Re: Якобы Граево...

>Тогда вопрос:"Зачем в составе бронепоезда иметь шесть крытых и явно не бронированных вагонов?"
>Или я ошибаюсь?
Читайте ветку. Деревянные вагоны имели изнутри броню из бетона.
От mohilev
К Дм. Егоров (09.07.2011 15:03:13)
Дата 09.07.2011 18:28:26

Re: Якобы Граево...

>>Тогда вопрос:"Зачем в составе бронепоезда иметь шесть крытых и явно не бронированных вагонов?"
>>Или я ошибаюсь?
>Читайте ветку. Деревянные вагоны имели изнутри броню из бетона.
Что это за бетон такой.Надеюсь,не полуметровой толщины?
От Ornst
К mohilev (09.07.2011 18:28:26)
Дата 12.07.2011 12:34:59

зря не надеетесь.

>Что это за бетон такой.Надеюсь,не полуметровой толщины?

у поляков один такой вагон живой остался и стоит в не знаю каком музее
мне удалось купить негативы немецкие одного из вагонов с видом изнутри - вполне себе не тоньше 30 см прослойка.

С уважением, Киянов Алексей
От Ornst
К Ornst (12.07.2011 12:34:59)
Дата 12.07.2011 12:37:35

собственно фото

поляк

[58K]


фото из моего архива (оставил бейную превьюшку, негатив не сканировал)

[183K]


С уважением, Киянов Алексей
От mohilev
К Ornst (12.07.2011 12:37:35)
Дата 12.07.2011 15:11:05

Re: собственно фото

>поляк
>
>[58K]

>фото из моего архива (оставил бейную превьюшку, негатив не сканировал)
>
>[183K]

>С уважением, Киянов Алексей

Спасибо.Изнутри, как видно, обшито досками.Интересно,как они крепеж в бетон загоняли?
Нынешней техники тогда не было.
От Дм. Егоров
К mohilev (12.07.2011 15:11:05)
Дата 12.07.2011 18:08:49

Re: собственно фото


>Интересно,как они крепеж в бетон загоняли?
>Нынешней техники тогда не было.
Ничего принципиально нового с тех пор в технике бетонных работ не изобретено.
От Дм. Егоров
К Ян (07.07.2011 22:05:08)
Дата 08.07.2011 10:43:29

Re: Якобы Граево...

>>Приветствую всех!
Привет, Ян! Dobry dzen!
Откуда у вас такая информация? Очень много совпадений с рассказом курсанта УБ 75-го ГАП С.С.Зубенко.
От Ян
К Дм. Егоров (08.07.2011 10:43:29)
Дата 11.07.2011 22:31:11

Re: Якобы Граево...

Добрый день!
Boucsein H., Halten oder Sterben. Die hessisch-thüringische 129. Infanterie-Division in Rußland und Ostpreußen 1941-1945., Potsdam 1999, s. 16-17 и расказы местных жытелей.
>>>Приветствую всех!
>Привет, Ян! Dobry dzen!
>Откуда у вас такая информация? Очень много совпадений с рассказом курсанта УБ 75-го ГАП С.С.Зубенко.
От Дм. Егоров
К Ян (11.07.2011 22:31:11)
Дата 11.07.2011 22:53:32

Re: Якобы Граево...

>Добрый день!
>Boucsein H., Halten oder Sterben. Die hessisch-thüringische 129. Infanterie-Division in Rußland und Ostpreußen 1941-1945., Potsdam 1999, s. 16-17 и расказы местных жытелей.
Ага! У вас гешихт 129-й дивизии. Отлично! Вы житель Подляского воеводства?
От Ян
К Дм. Егоров (11.07.2011 22:53:32)
Дата 11.07.2011 23:48:21

Re: Якобы Граево...

>>Добрый день!
>>Boucsein H., Halten oder Sterben. Die hessisch-thüringische 129. Infanterie-Division in Rußland und Ostpreußen 1941-1945., Potsdam 1999, s. 16-17 и расказы местных жытелей.
>Ага! У вас гешихт 129-й дивизии. Отлично! Вы житель Подляского воеводства?
Да,я житель Беластока.
От Дм. Егоров
К Ян (11.07.2011 23:48:21)
Дата 12.07.2011 00:10:55

Re: Якобы Граево...

>Да,я житель Беластока.
Очень приятно. У нас в области, в Черняховске, служит ваш земляк, отец-францисканец (франчишканин) Дарий Харасимович.