От ЖУР
К All
Дата 21.06.2011 17:56:25
Рубрики 1941;

101 т vs 7 тд 18.08.-20.08.41

В КЗ от 27.09.41 была опубликована статья "Танки против танков". Текст статьи с небольшими сокращениями:

"Сводному отряду, состоявшему из танкового полка и батальона моторизованной пехоты, было приказано прорваться в тыл немцев и захватить переправу через реку
Царевичи. Около четырех часов дня танки,сбив небольшие группы неприятельских автоматчиков, подошли к реке Лойия. Дальнейшее продвижение оказалось невозможным. Броды и переправы через реку прикрывались артиллерийским, минометным и ружейным огнем. Вдобавок немцы соорудили и тщательно замаскировали на противоположном берегу большое количество противотанковых пушек. Прежде
чем завязать бой, требовалось установить расположение огневых точек фашистов и систему их противотанковых укреплений. Разведка наблюдением помогла обнаружить
некоторые противотанковые пушки неприятеля, рассмотреть места, где немцы заново возводили противотанковые препятствия и разбрасывали мины. Попутно удалось
выяснить, что фашисты подвели сюда пехоту и даже танки. Исходя из опыта прежних боев, мы решили: если немцы усиленно готовятся здесь к обороне, стало
быть, где то на фланге надо ждать их атаки. Было ясно также, что атаку начнут танки. за своими флангами — и не напрасно. Уже скоро мне донесли, что на правом
фланге обнаружено движение десяти фашистских машин. Двигаясь лощиной, неприятель намерешался отрезать нас с северо-востока. Не теряя ни секунды, в район этой лощины выдвинулся танковый взвод лейтенанта Савченко. Туда же подтянули одну артиллерийскую батарею, а в конце лощины выставили еще два тяжелых тапка. Враг, обстрелянный с фланга, мог попытаться несколькими тапками прорваться в
наш тыл и, в ЧАСТНОСТИ, в расположение артиллерийских позиций. Поэтому все танки и орудия мы тщательно замаскировали в кустарниках по сторонам лощины, и она
по существу превратилась в своеобразный огневой мешок.Немцы, рассчитывавшие на внезапность, были встречены огнем во фланг. Танкисты взвода лейтенанта Савченко
действовали с исключительным мастерством, и лишь немногим фашистским машинам удалось спастись бегством из приготовленной ловушки. Едва разгорелся танковый бой на правом фланге, немцы бросили в обход с юго-востока новую группу танков, около двадцати штук. А в лоб на нашу оборону двинулась третья группа танков. Сомнений
не оставалось — неприятель ввел в бой все, что имел, стремясь зажать в железные клещи и наши танки и налгу пехоту. Теперь пришла пора и нам использовать
всю технику, но использовать разумно, с полным учетом обстановки. Мы имели возможность легко контратаковать врага на обоих направлениях, развернув танки в боевой порядок на открытой местности. Успех, ввиду количественного
перевеса в танках, был бы за нами. Так мы иногда поступали в первые дни войны и хотя добивались победы, но дорогой ценой. Гораздо выгоднее вести огонь с места, из укрытий, подпустив врага поближе. К такому боевому приему мы и прибегай на этот раз. Учтя, что с запада неприятелю сильно мешает река, мы выбросили на западную опушку занимаемого нами леса истребительный отряд пехоты с двумя противотанковыми орудиями. Огнем из орудия и зажигательными бутылками отряд уничтожил десять немецких танков и заставил остальные отступить. Другие наши танки под командой капитана Молева сосредоточились на юго-восточной опушке леса. Три раза вражеские машины пытались обойти наш левый фланг, но огнем с места они каждый раз отбрасывались назад. Бой на этом участке длился около часа. Неприятель потерял больше половины своих танков и, не добившись никакого успеха, отошел в тыл. Насколько велико воздействие массированного огня на противника, можно судить по такому факту. Когда мы после боя стали осматривать трофейные танки, оказалось, что четыре из них совершенно исправны. Они были брошены фашистскими экипажами вследствие паники, вызванной среди немцев внезапным обстрелом из наших замаскированных танков. Чем же закончился описанный бой? Немцы только от огня наших танков и истребителей потеряли более тридцати машин. У нас было повреждено восемь машин, которые вскоре удалось восстановить. Перейдя в наступление, часть успешно решила боевую задачу."

Автор капитан А.Харьков - командир 203 тп 101 тд.
Смотрим донесения 19 А.

вечер 17.08. - "7. 101 тд начала наступление в 10.00 и к 12.00 занимала 101 мсп Приселье, сев.-зап. скаты отм. 216.4. 18 мсп ведет бой на высоте 216.4, Скачихино. 202 тп сосредоточился в лесу 1 км вост. Падылище." Т.е. 101 тд на левом фланге армии, 202 тп во втором эшелоне.

утро 18.08. -"6. 50 сд с прежними частями усиления в течение ночи развивать успех на Маковье, исходу 18.8.41 овладеть рубежом Цеснево, Сущево, дальнейшем наступать Мишино, Бараново. Вам подчиняю 159 сп и 202 тп, которые использовать для удара направлении Маковье, Сущево с задачей овладеть переправами у Сущево, Синяково. Уничтожить и отрезать пути отхода пр-ка. Граница прежняя."

Т.е. 202 тп рокируют на правый фланг для развития успеха.

вечер 18.08. -"На участке Крюково, Коровья Нов. для развития успеха 50 сд введен 202 тп. Имеются потери и трофеи, наступление продолжается."

В ОБД есть потери среди л/с 202 тп от 18-19.08. в районе д. Сущево и высоты 217.

утро 19.08 "б) 202 тп, сводный армейский б-н к 4.00 19.8.41 передать подчинение командира 50 сд, сосредоточив его в лес вост. Маковье, остальными силами занять круговую оборону р-не лес юж. Болотино. Быть готовым к действию по подходящим резервам пр-ка из р-на Духовщина и отходящим колоннам пр-ка в р-не Мышково, Песнево, Сущево, Рахманино;"

утро 20.08 "6. 50 сд с 202 тп наступать направлении Калугино, исходу дня овладеть рубежом (иск.) Машутино, Сущево. Передовыми частями захватить переправы через р. Царевич, р-не свх. Ново-Никольское (дом инвалидов)."

Т.е. в газетной статье описан бой в один из этих дней 18,19,20.

Из доклада Конева по итогам боев "В период с 18 до 23.8 пр-к подбрасывал свои танки на участок Лосево, Мужилова и вечером 20.8 его танковые подразделения сделали попытку прорваться к переправам через р. Вопь с направления Лосево на Потелица, Задняя. Кроме того, в период с 20 по 22.8 пр-к отдельными группами танков (10-30) пытался наносить контрудары в р-нах: Почепова, Болотино и Мужилова. Однако все эти попытки закончились для пр-ка неудачно. Пр-к, потеряв свыше 130 танков, вынужден был прекратить контратаки. По убитым установлено, что в этих контратаках участвовали части 7 тд. "

Есть ли у кого информация по действиям 7 тд в 18-20.08.
Гешихте/доки 161 пд тоже не помешали бы.


От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 17:56:25)
Дата 03.07.2011 11:08:14

Вопрос ув. ПанСерж. Чьи чехи?


[401K]



За наводку спасибо ув.coast70.
От ПанСерж
К ЖУР (03.07.2011 11:08:14)
Дата 04.07.2011 09:59:46

Да, 20ТД, причём на панораме, похоже, всего 2-3 разных танка (-)
От ЖУР
К ПанСерж (04.07.2011 09:59:46)
Дата 04.07.2011 14:40:56

А вот здесь вся техника 20 тд?


[254K]


От ПанСерж
К ЖУР (04.07.2011 14:40:56)
Дата 04.07.2011 16:45:28

Вся

"Четвёрка" на заднем плане с номером 61 :)

[264K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (04.07.2011 16:45:28)
Дата 04.07.2011 17:05:08

Спасибо. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (04.07.2011 09:59:46)
Дата 04.07.2011 10:02:49

Спасибо. (-)
От coast70
К ЖУР (03.07.2011 11:08:14)
Дата 03.07.2011 16:36:51

Судя по шрифту номера (посмотрел у Калинина) это танки 20 pz.div.

Номер 42 совпадает по стилистике с №44:

[90K]


От coast70
К coast70 (03.07.2011 16:36:51)
Дата 03.07.2011 17:15:42

Третий и шестой танк тоже из 20 pz.div. (по Калинину), вот фото ближе:


[135K]



По Калинину, танк ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО носил №2.
От coast70
К ЖУР (03.07.2011 11:08:14)
Дата 03.07.2011 11:52:48

Капец... 3 и 6-ой танк ИМХО одинаковы... Монтаж? (-)
От ЖУР
К coast70 (03.07.2011 11:52:48)
Дата 03.07.2011 12:00:39

Могло быть и такое. По крайне мере в панораму танки стоящие вдалеке "собирали" (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 17:56:25)
Дата 23.06.2011 13:15:16

А где можно качнуть ф.208 о.2511 д.45?

Любопытный документ по вечеру 20.08.


[339K]



Потрясающая формулировка -"танки прорвались через передний крайно в виду наступившей темноты были потеряны из виду".



От IAM
К ЖУР (23.06.2011 13:15:16)
Дата 23.06.2011 17:45:12

Re: А где...

>А где можно качнуть ф.208 о.2511 д.45?
Я его скачал. Папка весит почти 750 метров. Так что надо сжимать.
Есть там еще про танки

[101K]




От ЖУР
К IAM (23.06.2011 17:45:12)
Дата 23.06.2011 18:46:07

Спасибо! (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 17:56:25)
Дата 23.06.2011 08:41:58

Фрагмент гешихте 7 тд.


[2716K]



Ув.Stern-у как обычно просьба о переводе.

От stern
К ЖУР (23.06.2011 08:41:58)
Дата 23.06.2011 20:56:47

Re: Фрагмент гешихте...

19. августа дивизия была поднята по тревоге для того чтобы ликвидировать прорыв сев. Ярцево н а участке 161 пд. 7тд- "пожарник" выступила в составе 25 ТП, мсп-7, флак див.84 в райн сосредоточения (ночью 20.08) в райн Кислово м/ду реками Лоиня и Вопь. 7 тд. переходит линию фронта сев. 161 пд и далее поворацивает на юг чтобы охватить прорыв противника глубоко с фланга.

В тяжелых боях при сильном дожде, затруднявшем наблюдение с КП див., дивизия уничтожила врага зап. п ВОп. Однако предотвратитить вторичную переправу русских ч/ вОПь в ночь 20/21.08 дивизия не смогла. Так что ей пришлось повторить свою атаку 21.08, события развивались стремительно: 25. ТП натолкнулся на сильную оборону, 30 танков были потеряны. Стр. бригада, SR. 7 достигли поставленной дневной цели. На след. ночь все части дивизии могут быть вытащены, а 161 пд занять старую линию обороны.
........

Ну дальше потом напишу, но там ПТО их танки побили, (точнее им так казалось). И никаких упоминаний об арт. крупного калибра в тексте нет. Так что непонятно о чем писал Лопуховский ?
От ЖУР
К stern (23.06.2011 20:56:47)
Дата 23.06.2011 21:42:39

Кстати это фрагмент не из Мантойфелевского гешихте. Это Horst Scheibert (-)
От ЖУР
К stern (23.06.2011 20:56:47)
Дата 23.06.2011 21:16:53

Спасибо. Т.е. все таки наши данные о боях уже вечером 20 подтвердились

>Ну дальше потом напишу, но там ПТО их танки побили, (точнее им так казалось). И никаких упоминаний об арт. крупного калибра в тексте нет. Так что непонятно о чем писал Лопуховский ?


В тот район Конев стянул большую часть приданной армии артиллерии. Если взять полосу 50,91,89 сд9во втором эшелоне) то их усилили 874 АП ПТО(20 орудий), 4/302 ГАП(8 орудий), гаубичный дивизион 311 АП(?), 1/596 ап(?) Плюс упомянутый 120 ГАП(18 орудий) Ну и артиллерия самих дивизий. На десерт штурмовки ИЛ-ами в количестве около 40 шт. Так что результат вполне ожидаемый.

От stern
К ЖУР (23.06.2011 21:16:53)
Дата 23.06.2011 22:28:53

Re: Спасибо. Т.е....


>В тот район Конев стянул большую часть приданной армии артиллерии. Если взять полосу 50,91,89 сд9во втором эшелоне) то их усилили 874 АП ПТО(20 орудий), 4/302 ГАП(8 орудий),

Ну ГАП-ы скорее всего стреляли из -за реки, не ну в отрывке однозначно речь о ПАК. Просто все знали что 7 тд много танков потеряла, так что приписать их подбитие на свой счет желающих нашлось много.

продолжение : БД дивизии во время этих боев проходили за пп. Садная, Маковье, Почепов. Один из офицеров-участников боев писал в своем дневнике: после темноты русские начали возводить мосты и переходы ч/з Вопь и переправили подкрепление. Протвник дал танкам ТП атаковать куда они собирались и когда танки повернули на юг забросал их снярядами, в основном ПАК, включая также арт-огонь в корму танков. Русские штурмовики обстреливали позиции артиллерии бортовым оружием.

Атака на Почепов была остановлена, мото-стр. остались на занятых позициях, где их ночью смеинила пехота 161 пд.
Далее 22.08 погиб оберст фон Унгер.
От ЖУР
К stern (23.06.2011 22:28:53)
Дата 23.06.2011 22:55:03

Спасибо. Ну "aller waffen" может включать в себя и гаубицы.

>Далее 22.08 погиб оберст фон Унгер.

Похоже он был тяжело ранен вечером 21 и в ночь на 22/утром 22 отдал концы. Поэтому разночтения в датах.
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 17:56:25)
Дата 22.06.2011 16:20:49

Потери 7 тд с 11.08. по 31.08


[43K]



421 убитых/раненных/пропавших за 20 дней. "температура в среднем по больнице" не особо впечатляет. Хотя без разбивки по дням вывод делать трудно. Может на 20-21 львиная доля пришлась.
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 17:56:25)
Дата 22.06.2011 13:05:06

Кстати 18 число д.б. стать "днем красной авиации"


[58K]



Я так понял пленные чуть ошиблись в датах

"В отражении контрудара противника, стремящегося прорваться в тыл нашим наступающим частям и отрезать их от переправ на р. Вопь, приняли участие части 47-й авиадивизии, усиленной 215-м шап майора Л.Д. Рейно, имевшим 30 бронированных Ил-2. Они нанесли удары по частям 7-й танковой дивизии генерал-майора фон Функа, выдвигавшейся со стороны Духовщины к западному берегу р. Царевич. В течение двух дней самолеты Ил-2 61-го и 215-го шап выполнили 82 самолето-вылета, истребители 129-го иап — 69, а бомбардировщики 140-го сбап — 9 боевых вылетов. Результаты атак штурмовиков были настолько хорошими, что командующий ВВС Западного фронта полковник Н.Ф. Науменко после подведения 22 августа в штабе фронта итогов двухдневных боев немедленно направил на имя командира дивизии О.В. Толстикова телеграмму:
«Исключительно доволен удачными действиями штурмовиков и истребителей. Благодаря сокрушительному удару, нанесенному вами 21 и 22.08.1941 г., контратака танковой дивизии противника отбита. Уверен, что дальнейшими удачными действиями фашистская танковая дивизия будет уничтожена полностью. Объявляю благодарность всему личному составу полков дивизии».
От stern
К ЖУР (22.06.2011 13:05:06)
Дата 22.06.2011 14:39:21

Не, здесь юмор немного не в ту сторону.

Фраза
am 18. sei angeblich "der Tag der rote Luftwaffe"

означает день авиации в ссср. А кстати когда он отмечался до войны, действительно 18 августа ?
От ЖУР
К stern (22.06.2011 14:39:21)
Дата 22.06.2011 14:46:07

Вот оно что. А я в другую степь подумал

> Фраза
>am 18. sei angeblich "der Tag der rote Luftwaffe"

>означает день авиации в ссср. А кстати когда он отмечался до войны, действительно 18 августа ?


Да.

http://www.germanstamps.ru/viewimage.php?material=sovg&catalog=686-690
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 17:56:25)
Дата 21.06.2011 18:41:23

Донесение за 18 .08.


[331K]



Но про захваченные танки ничего:(
От stern
К ЖУР (21.06.2011 18:41:23)
Дата 21.06.2011 18:57:48

правиЛьно, потому что 18.08 танков еще не было.

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=3986&p=20151&hilit=olita#p20151

Ну это перевод гешихта, но текст довольно скандальный, так что веры ему особо нет. Скажем ежели бы они потеряли действительно 30 танков 20-21.08, так Конев бы раструбил про ето дело :).

От ЖУР
К stern (21.06.2011 18:57:48)
Дата 21.06.2011 19:04:13

Конев и раструбил. У него 130 танков за неделю немцы потеряли.

>Ну это перевод гешихта, но текст довольно скандальный, так что веры ему особо нет. Скажем ежели бы они потеряли действительно 30 танков 20-21.08, так Конев бы раструбил про ето дело :).

Ну в данном случае оверкил-поправку надо дважды делать. Это же все таки КЗ. Но три танка именно захвачены не только в статье но и в документах.

За ссылку спасибо. Только я не понял вот эту фразу хотя она и не на немецком:)

(30 panzers-the Russians leave the panzer to roll over them and then fire on them from behind with their heavy weapons).
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 19:04:13)
Дата 21.06.2011 19:50:09

Хотя если даже Гальдер пишет о 30 шт безвозврата то с учетом отремонтированных

вполне может под сотню подбитых танков набраться.
Вот запись от 22 августа "9-я армия отразила перед своим фронтом сильные атаки противника. Серьезные потери понесла 7-я танковая дивизия (30 танков потеряно безвозвратно)."

От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 19:50:09)
Дата 22.06.2011 13:34:46

Вот про 30 шт безвозврата в доках 3 Тгри оберста


[57K]




[62K]







От stern
К ЖУР (21.06.2011 19:50:09)
Дата 21.06.2011 20:17:07

112 праг у него было на 21.07, т.е. минус 55.

>вполне может под сотню подбитых танков набраться.

На 6 сентября по Йнцу потери 59 и 67 в ремонте.
Т.е. получается в потерях: 9 праг всего, после конца августа дивизия отдыхала. Из числа праг в ремонте максимум наберется 10 шт., ибо по данным гешихта в ремонте было уже 78 на 21.07. Т.е. 20 танков они потеряли в бою, при условии что после 21 июля они не теряли ничего.

Второй вариант- он накосячил с цифирями на 21.07, но вроде нет..
От ЖУР
К stern (21.06.2011 20:17:07)
Дата 21.06.2011 20:23:04

На 21.07. потеряно 34 праги по данным 3 Тгр(Qu.)

на какой странице у Иенца данные на 21.07?

>Второй вариант- он накосячил с цифирями на 21.07, но вроде нет..
От САН
К ЖУР (21.06.2011 20:23:04)
Дата 21.06.2011 21:22:41

Re:

Про ЖБД 4 тд за 30.09.1941 не забыли?
От ЖУР
К САН (21.06.2011 21:22:41)
Дата 21.06.2011 21:30:11

блин. у вас там пожар что ли?

>Про ЖБД 4 тд за 30.09.1941 не забыли?

Что за проблема? Я вам написал что скину страницу только в 11 часов сегодня. Как говорил тов.Карлсон "на шею не дави"(с)

От stern
К ЖУР (21.06.2011 20:23:04)
Дата 21.06.2011 20:26:04

Re: На 21.07....

>на какой странице у Иенца данные на 21.07?

не у Йенца а у Мантейфеля- вот видимо здесь и ошибка.
От ЖУР
К stern (21.06.2011 20:26:04)
Дата 21.06.2011 20:32:38

Вот эта фраза?

21 Jul. the division reports tank losses: Pz.I.- 7 (of which 3 in repair), Pz.II.- 24, Pz.38(t) - 112 (78 ), Pz.IV.-15 (10), Pz.Befw.- 8 (5).

В принципе там правильно -главное их верно истолковать:) 112 танков не на ходу, из них 78 в ремонте соответственно 34 безвозврат.
От stern
К ЖУР (21.06.2011 20:32:38)
Дата 21.06.2011 20:37:50

OK, мой косяк :) (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 19:04:13)
Дата 21.06.2011 19:09:26

Похоже вот эти 30 танков

"Вечером 20 августа немцы в районе деревень Задняя и Потелица бросили в контратаку до полка мотопехоты с 70 танками. Их сосредоточение было своевременно обнаружено разведкой, которая сообщила координаты цели на огневые позиции. Огнем батарей 120-го гап(152-мм гаубицы) противнику был нанесен большой урон, и его контратака была отражена. На поле боя осталось 37 подбитых и сожженных танков и бронетранспортеров врага."
От stern
К ЖУР (21.06.2011 19:09:26)
Дата 21.06.2011 19:16:21

Ну ежели вместес БТР- но по его цифирям и Йeнца вроде не получаются

минус 30 танков в конце августа. хотя может я и невнимательно смотрел. Собственно это м.б. только праги.

А предложение такое: "русские пропустили танки и потом уничтожили их тяжелым оружием". Но я говорю, текст гешихта местами крайне сомнителен.
От ЖУР
К stern (21.06.2011 19:16:21)
Дата 21.06.2011 20:15:18

У Иенца кстати на 9 танков меньше в дивизии чем по документам ТГР (-)
От ЖУР
К stern (21.06.2011 19:16:21)
Дата 21.06.2011 19:21:13

Re: Ну ежели...

>А предложение такое: "русские пропустили танки и потом уничтожили их тяжелым оружием". Но я говорю, текст гешихта местами крайне сомнителен.

Угу причем почему то "behind". Картинка фантастическая.
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 17:56:25)
Дата 21.06.2011 18:27:04

+ информация из ведомости потерь/трофеев от 26.08.41

18.08. захвачено 3 танка(в статье 4 шт).
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 17:56:25)
Дата 21.06.2011 18:21:14

Отметил на карте н.п. из донесений


[840K]


От stern
К ЖУР (21.06.2011 18:21:14)
Дата 21.06.2011 21:58:17

а Саница где ? важное место, тк.

Nachname:
v. Unger
Vorname:
Erich
Dienstgrad:
Oberst
Geburtsdatum:
10.08.1894
Geburtsort:
Parchim
Todes-/Vermisstendatum:
21.08.1941
Todes-/Vermisstenort:
1200 m westl. Saniza

командир SR.6 нда уж..
От ЖУР
К stern (21.06.2011 21:58:17)
Дата 22.06.2011 14:57:02

Это Заница. Так при царизме д. Задняя называлась

Похоже информация с нашей стороны о том что

"вечером 20.8 его танковые подразделения сделали попытку прорваться к переправам через р. Вопь с направления Лосево на Потелица, Задняя."

"Вечером 20 августа немцы в районе деревень Задняя и Потелица бросили в контратаку до полка мотопехоты с 70 танками. Их сосредоточение было своевременно обнаружено разведкой, которая сообщила координаты цели на огневые позиции. Огнем батарей 120-го гап(152-мм гаубицы) противнику был нанесен большой урон, и его контратака была отражена. На поле боя осталось 37 подбитых и сожженных танков и бронетранспортеров врага."

подтверждается. Причем количество безвозврата может объясняться тем что танки остались на нейтралке/либо на территории контролируемой нашим. В докладе 19А указано что около 30 подбитых танков противника невозможно эвакуировать из за ружейно-пулеметного огня.

От stern
К ЖУР (22.06.2011 14:57:02)
Дата 22.06.2011 17:18:55

спасибо, ни за что бы не догадался, а что за текст вы цитируете ?

ГАП уничтожал танки с закрытых позиций ?-точность в таком случае завидная..
От ЖУР
К stern (22.06.2011 17:18:55)
Дата 22.06.2011 17:23:38

Я и сам не догадался. Посмотрел по трехверстовке:)

> ГАП уничтожал танки с закрытых позиций ?-точность в таком случае завидная..

Это из книги Л.Лопуховского "Вяземская катастрофа". Как я понял его отец командовал этим полком.
От ЖУР
К ЖУР (22.06.2011 14:57:02)
Дата 22.06.2011 16:50:35

Только непонятно почему у наших 20 а у немцев 21

Вот в ЖБД ТГР пишут вечером 20.08. что из -за погоды выдвижение 7 тд остановлено и удар перенесен на 21.


[34K]



Вот кстати как немцы оценивали потери наших за 21 число:


[78K]


От stern
К ЖУР (22.06.2011 16:50:35)
Дата 22.06.2011 19:35:56

Re: Только непонятно...

странно если сравнить текст ЖБД с текстом Лопуховского, то каждый заявил об успехе.

Причем Л. утверждает что немцы пытались переправитсья ч/з Вопь, хотя по карте они вообще-то двигались в направлении параллельном реке, т.к. хотелиликвидировать наш контрудар. Возникает вопрос читал ли ув Л. материалы 7 тд, и если да, то какие. Похоже какие-то совершенно параллельные миры в етих описаниях.
От ЖУР
К stern (22.06.2011 19:35:56)
Дата 22.06.2011 20:02:40

Re: Только непонятно...

>странно если сравнить текст ЖБД с текстом Лопуховского, то каждый заявил об успехе.

Скажем с танками немцы точно перебрали - наши потеряли 12 шт.

>Причем Л. утверждает что немцы пытались переправитсья ч/з Вопь, хотя по карте они вообще-то двигались в направлении параллельном реке, т.к. хотелиликвидировать наш контрудар. Возникает вопрос читал ли ув Л. материалы 7 тд, и если да, то какие. Похоже какие-то совершенно параллельные миры в етих описаниях.

А где у него про "немцы пытались переправитсья ч/з Вопь"? Я такого не нашел.
От stern
К ЖУР (22.06.2011 20:02:40)
Дата 22.06.2011 20:32:45

Re: Только непонятно...


>
>А где у него про "немцы пытались переправитсья ч/з Вопь"? Я такого не нашел.

ну вот это предложение я имел ввиду, скорее всего я неправильно истолковал его идею

"В отражении контрудара противника, стремящегося прорваться в тыл нашим наступающим частям и отрезать их от переправ на р. Вопь, приняли участие части 47-й авиадивизии..
От ЖУР
К stern (22.06.2011 20:32:45)
Дата 22.06.2011 20:43:42

Re: Только непонятно...

>ну вот это предложение я имел ввиду, скорее всего я неправильно истолковал его идею

>"В отражении контрудара противника, стремящегося прорваться в тыл нашим наступающим частям и отрезать их от переправ на р. Вопь, приняли участие части 47-й авиадивизии..

Скорее всего. Я бы ее истолковал именно как удар параллельно реке.
В документах 19А участок наступления 7 тд 21.08. обозначен несколько шире чем Потелица -Задняя. От Казаково до Потелицы.
"2. Особым ожесточением отличались бои на участках Потелица, Почепова, где пр-ник, очевидно, наносил свой контрудар, введя в бой до 70-80 танков и до одного полка мотопехоты; на участке Почепова, Казакова пр-к контратаковал силами до 50 танков и до б-на мотопехоты. Контратаки противника отбиты с большими для него потерями. По предварительным данным на этих участках нами подбито свыше 70 танков пр-ка и много автомашин. К вечеру пр-ку удалось вклиниться в расположение 91 сд в районе к югу и юго-востоку от высоты 220.5 (1 км сев.-зап. Потелица). При этом части 91 сд удерживают Потелица, Задняя, отм. 217.9 и лес к востоку от Болашева и Почепова."