От stern
К ЖУР
Дата 16.06.2011 14:46:45
Рубрики Фотографии;

вроде Ярополец в подписи

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/06/15/2011-06-15-234.jpg


От IAM
К stern (16.06.2011 14:46:45)
Дата 16.06.2011 15:27:22

Точно он

>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/06/15/2011-06-15-234.jpg


Точно он. Тогда из полосы какой дивизии КВ-1Э №66?
http://oglebov.ru/photo/central/mosarea/mosarea_2006_01.jpg





От stern
К IAM (16.06.2011 15:27:22)
Дата 16.06.2011 15:55:23

Re: Точно он


>Точно он. Тогда из полосы какой дивизии КВ-1Э №66?
>
http://oglebov.ru/photo/central/mosarea/mosarea_2006_01.jpg



Ну вроде такой подходит, т.е. 106 пд:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierBat/PiBat106-R.htm
витебск, духовщина- выбирайте что вам по душе :)


От ЖУР
К stern (16.06.2011 15:55:23)
Дата 16.06.2011 16:37:13

Не понял. Почему он? (-)
От stern
К ЖУР (16.06.2011 16:37:13)
Дата 16.06.2011 16:49:32

ну в тексте же все есть

Am 30. Oktober 1941 nimmt die Division Jaropoletz, etwa 20 Kilometer nördlich von Wolokolamsk. In der Zeit vom 31. Oktober bis zum 15. November 1941 bauen die Kompanien mehrere Behelfsbrücken, räumen Sperren und setzen Wege instand. Sie liegen in kleinen Ortschaften, in und bei Jaropoletz.

Es kommt häufiger zu Fliegerangriffen und Artillerieüberfällen...
От ЖУР
К stern (16.06.2011 16:49:32)
Дата 16.06.2011 16:52:30

Я про то почему фото именно 106 пд. (-)
От stern
К ЖУР (16.06.2011 16:52:30)
Дата 16.06.2011 17:01:43

как предположение, надо знать как бои шли в тех местах.

Т.е. выгнали ли немцев из города зимой 42 или они там дОльше стояли ?
От ЖУР
К stern (16.06.2011 17:01:43)
Дата 16.06.2011 17:06:57

Нашел почему. Но есть одно но.


[302K]



Что рядом с их значком делает значок 129 пд?
От stern
К ЖУР (16.06.2011 17:06:57)
Дата 16.06.2011 17:18:56

Re: Нашел почему....

>
>[302K]


>Что рядом с их значком делает значок 129 пд?
а почему ему там не быть ? Мы же не знаeм когда появился этот столбик.
От ЖУР
К stern (16.06.2011 17:18:56)
Дата 16.06.2011 17:24:45

Знаем. По крайней мере догадываемся:)

Это август 41 - обе дивизии в составе 5 АК.
От ЖУР
К ЖУР (16.06.2011 17:24:45)
Дата 16.06.2011 17:25:36

Да и учебная бригада тоже в его составе(значок на самом верху). (-)
От IAM
К stern (16.06.2011 15:55:23)
Дата 16.06.2011 16:32:26

Re: Точно он


>>Точно он. Тогда из полосы какой дивизии КВ-1Э №66?
>>
http://oglebov.ru/photo/central/mosarea/mosarea_2006_01.jpg


>Ну вроде такой подходит, т.е. 106 пд:

Спасибо. Получается танк из состава 110-й ТД.
От ЖУР
К IAM (16.06.2011 16:32:26)
Дата 16.06.2011 18:38:43

А 107 тд не может быть? (-)
От IAM
К ЖУР (16.06.2011 18:38:43)
Дата 16.06.2011 19:02:01

Re: А 107...

По примерному местоположению вполне может. Но только есть веские основания полагать, что свои КВ-1 107-я ТД получила с ЧТЗ.
От ЖУР
К IAM (16.06.2011 19:02:01)
Дата 16.06.2011 19:21:14

А где 110 тд пересекалась с 106 пд? (-)
От ЖУР
К IAM (16.06.2011 19:02:01)
Дата 16.06.2011 19:12:25

107 очень в кассу вот чем

Вот фрагмент с лексикона

"Die 3. Kompanie wird am 12. August 1941 aus der Front herausgezogen, dem Bataillon wieder unterstellt und rückt in eine Bereitstellung bei Rekta, 5 Kilometer hinter der Stellung. Vom 13. bis zum 18. August 1941 dauert der Stellungskampf weiter an. Am 19. August 1941 verstärkt der Gegner das Artilleriefeuer macht vermehrt Vorstöße, zum Teil mit Panzern. Am frühen Morgen des 20. August gibt es erneut einen großen Angriff des Gegners. Die 1. Kompanie erleidet dabei starke Verluste. Verfügbare Teile des Bataillons werden als Eingreifreserve bereitgestellt. Nachmittags werden die 2. und 3. Kompanie im Abschnitt des Infanterie-Regiment 240 zum Sperren und Verlegen von Minen während der Nacht eingesetzt. Am 21. August 1941 hat die 1. Kompanie alle Angriffe in heftigen Kämpfen abwehren können. Die 3. Kompanie bereitet am 22. August 1941 einen Sperreinsatz am linken Flügel des Divisionsabschnittes vor. Bis zum 23. August 1941 hat die Division in den heftigen Kämpfen der letzten Tage fast 100 Feindpanzer vernichtet."

А вот задача на 19.08 поставленная штабом 30 армии "242, 162, 251 сд и 107 тд овладевают рубежами Ивановичи, Панаскино, Нов. Сочнево, Чуркино, Шелепы, Сеченки."

Отметил на карте ту самую Ректу которую поминают немцы и н.п. которые указаны в нашем документе.


[446K]



Так что танки на фото вполне могут быть из тех "100 уничтоженных" т.е. из 107 тд. Кстати именно тогда(конец августа начало сентября) рядом и была 129 пд чей значок рядом на столбе.
От IAM
К ЖУР (16.06.2011 19:12:25)
Дата 16.06.2011 20:02:56

Re: 107 очень...

>Вот фрагмент с лексикона
>А вот задача на 19.08 поставленная штабом 30 армии "242, 162, 251 сд и 107 тд овладевают рубежами Ивановичи, Панаскино, Нов. Сочнево, Чуркино, Шелепы, Сеченки."

В танковых батальонах из состава 221-го ТП 110-й ТД, которые были приданы этим стрелковым дивизиям, по всей видимости было по одному танку КВ-1. Хотя в приказе командующего Резервного фронта (или Ставки, точно не помню) они не прописаны. В мемуаре Драгунского говорится о наличии в его батальоне одного танка КВ-1. Тоже самое по группе Калинина. В мемуаре Калинина также говорится об одном тяжелом танке в составе батальона.

P.S. Но насчет танков КВ-1 производства ЧТЗ в 107-й ТД действительно надо еще подумать.
От ЖУР
К IAM (16.06.2011 20:02:56)
Дата 16.06.2011 20:17:13

Да и сама 110 была в начале августа рядышком

Отметил ее положение на 6 августа.


[447K]



Значит только по матчасти(завод) эту задачку можно решить.
От ЖУР
К ЖУР (16.06.2011 20:17:13)
Дата 16.06.2011 20:24:41

Пардон это положение 107 тд. Напутал. (-)
От stern
К ЖУР (16.06.2011 20:17:13)
Дата 16.06.2011 20:19:23

и где на вашей карте БОльшая Дорога, на к-ой стоит КВ ? (-)
От ЖУР
К stern (16.06.2011 20:19:23)
Дата 16.06.2011 20:35:01

Логично. Но тогда чей КВ?

107 тд и дивизии 30 Армии усиленные техникой 110 тд с 106 пд соприкасались именно в этом районе с конца июля и до начала сентября. Раз здесь таких дорог нет значит 106 пд еще кого то встретила с экранированными КВ до или после указанного периода.
От stern
К ЖУР (16.06.2011 20:35:01)
Дата 16.06.2011 20:51:47

это я не знаю :)

Вот немцы пишут что сменили 20 тд у Духовщины, отсюда надо и плясать.

ПО такому атласу мира хорошая дорога была от Ярцево на Пречистое и далее на СВ.
http://rkka.ru/maps/smolensk.jpg



Но неплохо бы уточнить по картам резервного фронта с подвига, м.б. и тд нарисуется.
От ЖУР
К stern (16.06.2011 20:51:47)
Дата 16.06.2011 20:56:22

Они севернее Духовщины прошли

Маршрут Кошевичи-Починок-Тюховицы таких как на фото дорог ИМХО не предусматривает.
От stern
К ЖУР (16.06.2011 20:56:22)
Дата 16.06.2011 23:26:44

В общем думаю это июльский танк,

стоит на дороге из Духовщины на Пречистое, других таких дорог в округе просто не было.

При каких обстоятельствах он был потерян- ето уже другой вопрос..
От IAM
К stern (16.06.2011 23:26:44)
Дата 17.06.2011 11:40:17

Re: В общем...

> В общем думаю это июльский танк, стоит на дороге из Духовщины на Пречистое,
Это июльский танк.
Насчет танков КВ-1 107-й ТД есть вот такой вот документ

[59K]




От stern
К IAM (17.06.2011 11:40:17)
Дата 17.06.2011 12:31:51

имел в виду что КВ был потерян в июле, прим. между 15-20.07.

Т.е. еще до смены 20 тд пехотными дивизиями. Вот такая схемка т. Гота мне понравилась, наш КВ где-то на дороге у Пречистое и стоит.
http://militera.lib.ru/h/hoth/11.gif



У нас есть ЖБД 3 ТГр ?-есть, оттуда можно чего-то полезного вытянуть. Вчера по-быстрому просмотрел радиограммы, оч. интересные текстики попадаются, вот они прям 14.07 сразу на Белый хотели и наступать. Но етот процесс длинный :)

[140K]



Более того не исключено, что потеря танка была как-то связана с таинственной четверкой под номером 61, потом раздавленной двойкой 20 тд. И все ети события случилось еще до конца июля.


>Насчет танков КВ-1 107-й ТД есть вот такой вот документ
>
>[59K]



От ЖУР
К stern (17.06.2011 12:31:51)
Дата 17.06.2011 16:05:02

А что за эпизод? Не помню.

Вот интересно 106 пд до района Устье-Бор добралась?
20 июля немцы из 20 тд там заявили уничтоженным 3 schwere panzer.
От stern
К ЖУР (17.06.2011 16:05:02)
Дата 17.06.2011 16:26:05

Re: А что...

https://91.205.84.46/rkka/forum/0/archive/74/74971.htm

нда нем. сообщения -это инетерсно, но я пока застял на радиограммах 14.07 :)
От ЖУР
К stern (17.06.2011 16:26:05)
Дата 17.06.2011 17:28:58

Re: А что...

Вот рубилов было у 20 тд с нашими танками было( в т.ч. и тяжелыми)


[52K]



Похоже упомянутые фрагменте танки 110 тд.
От stern
К ЖУР (17.06.2011 17:28:58)
Дата 17.06.2011 18:26:38

Re: А что...

Пишут что 1-й баталОн мст Полка-59 отразил атаки превосходящего противника с танками и артиллерией. Батальон оборонялся вместе с неск. танками и тремя Штугами 18 пд у дер Прилены . В контр-атаке разбил и отбросил противника, уничтожил/захватил 24 танка, 22 орудия всех калибров, 6 ПАК , 15 минометов, 20-30 грузовиков.

Т.е. похоже на атаку одной сд с танками, прим. половина артиллерии сд накрылась. По смыслу бы подошло, только вот где такой н/п При(ы)лены ?
От ЖУР
К stern (17.06.2011 18:26:38)
Дата 17.06.2011 22:27:37

Нашел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gorovatka_XIX.jpg





Похоже бой 20 тд вела с 166 сд(возможно усиленной тб от 102 тд).
От stern
К ЖУР (17.06.2011 22:27:37)
Дата 17.06.2011 23:23:02

Отлично, а мне нечем порадовать к сож.

Вот карта запфронта, девственно чиста сев. Духовщины. Лишь одинокий парашютный десант нанесен, причем инетервал как раз тот что надо 16-19.07.

Или у т. Еременко была какая-то "запасная" карта :) или я ничего не понимаю..


[406K]


От ЖУР
К stern (17.06.2011 23:23:02)
Дата 18.06.2011 00:25:00

Вот именно это десант и должен был уничтожить по приказу Качалина отряд 166 сд

> Вот карта запфронта, девственно чиста сев. Духовщины. Лишь одинокий парашютный десант нанесен, причем инетервал как раз тот что надо 16-19.07.


"4. 166 сд с 1 и 2/392 кап, 1 и 2/18 ап ПТО подготовить и упорно оборонять рубеж Петрушино, Скворцово, Батурино, Мякишева, который занять к 8.00 17.7 с задачей не допустить прорыва противника в с.-в. направлении и создать выгодное условие для контратаки прорвавшихся войск противника. Немедленно выделить подвижный отряд для уничтожения авиадесанта противника в районе оз. Щучье."
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 04/ОП. ШТАРМ 24 СЕМЛЕВО. 16.7.41 8.20

Но похоже к 19.07 отрядом дело не ограничилось т.к. "Боевое крещение 166-й дивизии состоялось 19 июля у озера Щучье. Два батальона 517-го стрелкового полка и дивизион 499-го артполка, вступив в бой с превосходящими силами противника, нанесли ему ощутимый удар. Тяжелый, кровопролитный бой, продолжавшийся несколько часов, вели у разъезда Ломоносово бойцы 735-го стрелкового полка."

Вопрос чьи танки ее поддерживали? На 23.07. есть следующая информация

"4. 166 сд с тб 102 тд, взаимодействуя с 107 тд, с утра 24.7.41 с рубежа Карпово, Репино наступать в направлении Мосолово, Приглово, Плюшево и к исходу дня 24.7 овладеть рубежом Кривцы, Сельцо."

Т.е. в принципе тб 102 мог быть передан на усиление уже и 19 числа.
От stern
К ЖУР (18.06.2011 00:25:00)
Дата 18.06.2011 13:47:28

темное дело, про КВ в 102 тд мы все равно ничего не знаем (-)
От IAM
К stern (18.06.2011 13:47:28)
Дата 18.06.2011 14:21:44

Re: темное дело,...

Ну кое-что знаем. Конкретно группе Калинина раздали 205-й ТП. Первые потери по ОБД идут 21.07.41 под городом Белый.
От ЖУР
К stern (17.06.2011 18:26:38)
Дата 17.06.2011 19:19:58

Re: А что...

>Пишут что 1-й баталОн мст Полка-59 отразил атаки превосходящего противника с танками и артиллерией. Батальон оборонялся вместе с неск. танками и тремя Штугами 18 пд у дер Прилены . В контр-атаке разбил и отбросил противника, уничтожил/захватил 24 танка, 22 орудия всех калибров, 6 ПАК , 15 минометов, 20-30 грузовиков.

>Т.е. похоже на атаку одной сд с танками, прим. половина артиллерии сд накрылась. По смыслу бы подошло, только вот где такой н/п При(ы)лены ?


Стрелковые дивизии 30 Армии усиленные танковыми батальонами 110 тд и к 23.07 в этот район еще не вышли. Это не они.
Прилепино не нашел. Но это точно на оси движения Пречистое-Белый через Устье.
От stern
К ЖУР (17.06.2011 19:19:58)
Дата 17.06.2011 19:32:35

это вполне м.б. остатки 19А, смутно вспоминаю что у Пречистое

был убит ген. Честохвалов, при попытке к бегству
От ЖУР
К stern (17.06.2011 19:32:35)
Дата 17.06.2011 19:36:44

Да в документах ТГр упоминается о взятие в плен управления 25 СК

Но это раньше на пару дней. Да и потом 25 танков в т.ч. 3 тяжелых это перебор для остатков 19А.
От ЖУР
К stern (17.06.2011 12:31:51)
Дата 17.06.2011 14:51:23

Re: имел в...

Танки 110 тд приданные 21.07. на усиление сд 30 А отпадают. Они к дороге духовщина-пречистое не пробились.
107 тд только к 23.07. вышла в район Починок-Корытня-Починок- Покихино. Это чуть восточнее чем позиции на карте которые я обозначал. После этого к дороге Духовщина-Пречистое тоже не пробилась. Т.е. тоже отпадает.
Остается только сама 110 тд но была ли она на дороге Духовщина-Пречистое вопрос.
От IAM
К ЖУР (17.06.2011 14:51:23)
Дата 17.06.2011 19:44:19

Re: имел в...

>Остается только сама 110 тд но была ли она на дороге Духовщина-Пречистое вопрос.
Насколько я помню, она в боях вообще не участвовала, а оставалась в резерве ставки в р-не Ржева.
От stern
К ЖУР (17.06.2011 14:51:23)
Дата 17.06.2011 15:57:41

Ну да, интервал времени когда танк мог достичь дороги гдето до 27.07,

когда подошли мот.дивизии.

Ну а как с эпизодом с захватом четверки N61 20 тд ?- может копнете газеты. Выходит сфоткались на фоне танка и ушли назад :)?
От IAM
К ЖУР (16.06.2011 20:35:01)
Дата 16.06.2011 20:50:55

Re: Логично. Но...

>Раз здесь таких дорог нет значит 106 пд еще кого то встретила с экранированными КВ до или после указанного периода.
Ну в 107-й МСД 3 танка КВ-1 еще и до начала октября сохранились.