От ЖУР
К mohilev
Дата 10.06.2011 17:19:26
Рубрики 1941;

Это перебор

>М.Мельников -директор Кричевского краеведческого музея,в те времена номенклатурная единица обкома КПСС.
>Получил задание поднять патриотический дух населения.Но ничего героического в обороне Кричева и района не наблюдалось,даже наоборот.
>Вот и нашли героя-артиллериста.

Судя по имеющейся информации "раскрутка" подвига шла в следующем порядке

1. Местные рассказывают краеведу про бой и похороны.
2. Мельников пишет в газеты и МО.
3. Сотрудники МО опрашивают местных и по фамилии/адресу пробивают в Орле бойца.
4. Публикация в огоньке.
5. МО считает что факт боя зафиксирован и личность бойца установлена(ссылаясь на публикацию)
6. Краевед и журналисты пишут о подвиге.
7. дальше начинается тиражирование, дневник, перепевы Рабиновичем Карузо, появляются 11 танков и 7 БТР и прочие.

Цепочка местные-краевед-ЦАМО-местные-орловский военкомат выглядит вполне логично. Ну откуда Мельников (а тем более Вержбицкая) могли знать про реально существовавшего Сиротинина из Орла кроме как из медальона? Про него и ЦАМО то ничего не знало.

Вот с дневником уже другой вопрос. Здесь может уже и Главпур решил подсобить и так сказать усилить впечатление. В огоньке про залпы-салюты-пафсоные прощальные речи ничего нет, просто "немцы похоронили сами". Да и "полковник" из рассказа вержбицкой вполне мог быть званием пожиже вряд ли она в немецких званиях разбиралась. А с обретением дневника картина заиграла красками.

>Что-то конечно было.Но не в тех масштабах.

Я думаю боестолкновение усиленного артиллерией батальона 137 сд с БГ 4 тд у сокольничей можно считать зафиксированным обеими сторонами.
конечно не было ни каких расстрелянной колонны - была задержка (на мой взгляд грамотно организованными действиями) на несколько часов противника.
Какое то участи в этом принял и Сиротинин.

Вот что меня удивляет -зачем немцы похоронили его?
Те на кого он мог гипотетически произвести впечатление своим бесстрашием к этому моменту были уже далеко от деревни. Тем кто шел за ними было реально пофигу да и на мертвых русских и те и другие уже насмотрелись.


>>Как видим убит он и не "через несколько дней" и "не под Сталинградом". И информация у краеведа фактически не из первоисточника а из выписок Селиванова. Дневник кстати мог и не добраться до архивов впереди были еще годы войны всякое могло произойти.
>>Вообщем надо эту книжку полностью почитаь - может еще что всплывет.
>
>>ЗЫ. Посмотрел потери офицеров 4 тд за ноябрь/декабрь/январь 41 - увы нет такого.
От Юрий
К ЖУР (10.06.2011 17:19:26)
Дата 12.06.2011 11:20:12

Re: Это перебор

>Вот что меня удивляет -зачем немцы похоронили его?
>Те на кого он мог гипотетически произвести впечатление своим бесстрашием к этому моменту были уже далеко от деревни. Тем кто шел за ними было реально пофигу да и на мертвых русских и те и другие уже насмотрелись.

Возможно: решили похоронить, (случайно) увидев одинокий труп и много гильз возле пушки. Военная педагогика. А может, зачем-то нужна была площадка, и тогда уж заодно и педагогика.
От stern
К ЖУР (10.06.2011 17:19:26)
Дата 10.06.2011 17:31:48

ну все подвиги героизируются по похожей схеме :)

Так немец был все же обест, а не обер-лейтенант, судя по отрывку ?

Даже если он и был OberstLeutnant из 4 тд, или любой другой тд, они часто переходили, то как вы понимаете такой персонаж бы уже всплыл в документах или гешихтах.

Пустое дело..
От ЖУР
К stern (10.06.2011 17:31:48)
Дата 10.06.2011 17:42:25

Оберст это полкан который якобы толкал речь на похоронах и собственно приказал

> Так немец был все же обест, а не обер-лейтенант, судя по отрывку ?

их организовать. А оберлетеха автор дневника сомневался стоит ли.

>Даже если он и был OberstLeutnant из 4 тд, или любой другой тд, они часто переходили, то как вы понимаете такой персонаж бы уже всплыл в документах или гешихтах.
>Пустое дело..

OberstLeutnant- мы бы уже точно вычислили. А вот с Oberleutnant-м все не так просто. Ну кто то он- комроты скорее всего. У меня есть раскладка по годам комбатов 4 тд но до уровня комроты никто опускаться не станет. Где взять информацию?
От mordig
К ЖУР (10.06.2011 17:19:26)
Дата 10.06.2011 17:28:03

Re: Это перебор


>
>Я думаю боестолкновение усиленного артиллерией батальона 137 сд с БГ 4 тд у сокольничей можно считать зафиксированным обеими сторонами.
>конечно не было ни каких расстрелянной колонны - была задержка (на мой взгляд грамотно организованными действиями) на несколько часов противника.
>Какое то участи в этом принял и Сиротинин.

А можно по подробнее про бой батальона? Батальон был из состава 409-го сп, который до войны стоял в Саранске. В 80-е годы лейтенантом Ларионовым (командир пульроты) была написана книга "Долгий июльский день".
От ЖУР
К mordig (10.06.2011 17:28:03)
Дата 10.06.2011 17:50:02

А у вас кстати книга Ларионова есть? (-)
От mordig
К ЖУР (10.06.2011 17:50:02)
Дата 11.06.2011 07:39:32

Re: А у...

Из библиотеки брал.
Так по немецким данным бой подтверждается?
От ЖУР
К mordig (11.06.2011 07:39:32)
Дата 11.06.2011 10:24:13

Re: А у...

>Из библиотеки брал.
>Так по немецким данным бой подтверждается?

Да. Я и здесь и на вифе писал про это.

Вот ув.станиславС добавил/обобщил

http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html
От ЖУР
К mordig (10.06.2011 17:28:03)
Дата 10.06.2011 17:29:37

Это из книги Киселева

http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane/glava_04.html