От Gaak
К Karan
Дата 04.05.2011 13:55:45
Рубрики Фотографии;

Помогите пожалуйста с переводом

Несколько танков в деревне

http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0032-4.jpg



http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0042-4.jpg



Что за топоним Буда?
От ЖУР
К Gaak (04.05.2011 13:55:45)
Дата 04.05.2011 21:09:46

Что скажут спецы по матчасти о Т-34?

109 тд потеряла с 30.08 по 2.09 6 шт Т-34 безвозвратно.
Могла быть такая машина среди них?


[183K]




[134K]


От Сергей Лотарев
К Gaak (04.05.2011 13:55:45)
Дата 04.05.2011 16:06:23

Re: Помогите пожалуйста...

>Что за топоним Буда?

В этой серии везде четко читается Будка.
Это, например, могут быть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%28%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%A8%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29
(обе в одном районе)

Смущает, что в одной подписи стоит Будка (Десна).
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0063-3.jpg


От Десны это относительно далеко.
Есть и подпись Морозовка (Десна)
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/004-8.jpg



В Брянской области Морозовка сеть в Красногороском районе, но это не на Десне. Есть в Брянской области населенный пункт Будки.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (04.05.2011 16:06:23)
Дата 04.05.2011 17:04:19

А в районе Дубно никакой Будки нет? (-)
От Сергей Лотарев
К IAM (04.05.2011 17:04:19)
Дата 04.05.2011 18:02:31

Re: А в...

Может быть, и есть - чем ближе к Польше, тем больше всяческих Буд.
Но главное, в районе Дубно нет ни Десны, ни бревенчатых изб.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (04.05.2011 18:02:31)
Дата 04.05.2011 18:13:19

Понятно. (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (04.05.2011 18:02:31)
Дата 04.05.2011 18:06:40

А есть ссылка на евау? (-)
От Gaak
К ЖУР (04.05.2011 18:06:40)
Дата 04.05.2011 18:22:58

Re: А есть...

http://cgi.ebay.de/Foto-russische-Kampfpanzer-Panzer-Turmnummer-P010-/110682899363?pt=Militaria&hash=item19c53703a3

альбом на фотобуклете
http://s258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/
От ЖУР
К Gaak (04.05.2011 18:22:58)
Дата 04.05.2011 18:23:52

Спасибо (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (04.05.2011 16:06:23)
Дата 04.05.2011 16:17:44

Возможно н.п. Будка поблизости от Десногорска (Рославльский район) (-)
От stern
К ЖУР (04.05.2011 16:17:44)
Дата 04.05.2011 16:59:18

возможно это она имеется в виду в сводке БД; группа ген Качалова, ком 28 А

28А 149 СД - Противник, подтянув моточасти, оказывал сильное давление на 149 сд, оттеснив ее к д. Ковригин Холм, и занял рубеж выс. западнее Старинка и лес 1 км ю.-в. Дубовки, создавая угрозу в направлении Дубовки. Качалов остался для наведения порядка в дер. Старинка, откуда повел части 145 и 149 сд, стремясь пробиться в направлении Ермолово.
Группа Егорова и Колесникова около 6.00 4.8 начала продвижение на сев.-восток, была встречена организованным огнем противника из леса зап. Будки, дер. Мощанка.
При помощи танков и артогня группе удалось занять дер. Будки и продвинуться в направлении Приселье, Новая Липовка. Продолжая движение, группа Егорова достигла дер. Муринка на зап. берегу р. Остер. К 18 час. в этой деревне скопилось около 200 автомашин, значительное количество артиллерии и повозок.



http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3161&Itemid=1
От ЖУР
К stern (04.05.2011 16:59:18)
Дата 04.05.2011 17:12:59

Да н.п. ковригин холм рядом . (-)
От stern
К ЖУР (04.05.2011 17:12:59)
Дата 04.05.2011 17:24:00

Вот, правильная карта 137 пд.

д. Муринка есть, остальных нет. Т.к. Десна рядом ок 20 км, то похоже это именно та д. Будки.


[133K]


От ЖУР
К stern (04.05.2011 17:24:00)
Дата 04.05.2011 17:39:32

Спасибо. Но если на фото речь о нашей Будке то скорее всего речь о событиях

ранее т.к. судя по Вашей карте бои шли чуть южнее.

А вот карта б/д 109 тд 30.08-1.09


[677K]



Отметил н.п. муринка и будка.


От stern
К ЖУР (04.05.2011 17:39:32)
Дата 04.05.2011 18:25:13

Ну все-таки обе карты имеет место соприкосновения у Богдановки,

в том месте где на моей стоит буква B. А это означает согласно легенде , из двух рот: 3./Pz. Jäg. и пехотинцев 44 ПП. Танков там и близко не было, но Штуги были скорее всего.

Да, теперь мы знаем как выглядели танки 109 тд, на одном белый квадрат на башне, возможно в нем цифра имеется. Для сравнения так похоже выглядели танки 104 тд, тоже квадрат с цифрой на подбашенной коробке.


[655K]


От ЖУР
К stern (04.05.2011 18:25:13)
Дата 04.05.2011 18:33:07

Карта на 5 августа. а 109 тд наступала 30 августа

У советской литературе принято считать что противником ее была 23 пд.(затем немцы якобы подтянули 10 тд) В отчете о б/д дивизии упоминаются контратакующие немецкие танки.

От stern
К ЖУР (04.05.2011 18:33:07)
Дата 07.05.2011 01:28:34

полоса 23 пд :)


http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-140-0#122
От ЖУР
К stern (07.05.2011 01:28:34)
Дата 07.05.2011 08:23:54

Спасибо. Где бы гешихт надыбать?

Эта БТ-шка
http://jpe.ru/1/max/050710/1vmzxokid8.jpg


вот здесь
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0053-5.jpg


в кадр не попала хотя снято точно в одном месте.

Значит уже есть номера 381 и 391.
От stern
К ЖУР (07.05.2011 08:23:54)
Дата 07.05.2011 11:11:29

Да место тоже. Может и закажу книгу (-)
От stern
К ЖУР (04.05.2011 18:33:07)
Дата 04.05.2011 18:55:07

ясно, я как всегда невнимательно читаю. (-)
От ЖУР
К ЖУР (04.05.2011 16:17:44)
Дата 04.05.2011 16:23:54

Вот она

http://wikimapia.org/14926970/ru/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0
От Сергей Лотарев
К ЖУР (04.05.2011 16:23:54)
Дата 04.05.2011 16:49:42

Re: Вот она

> http://wikimapia.org/14926970/ru/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0
Это вариант.
Морозовка поблизости не находится, а вот Морозово в 36 км к востоку есть.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (04.05.2011 16:49:42)
Дата 04.05.2011 20:59:59

Есть именно Морозовка поблизости.

Вот на это карте


[677K]



юго-восточнее отмеченных позиций немецкой артиллерии у Буды.

Так что вероятность что это именно тот самый н.п. Будка что на заднике весьма большая.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (04.05.2011 20:59:59)
Дата 04.05.2011 23:34:11

Да, это сильный аргумент (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (04.05.2011 23:34:11)
Дата 05.05.2011 08:28:13

А здесь что за топоним? Рославль?

http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/006-9.jpg



http://cgi.ebay.de/Foto-WK2-Flugzeug-russischer-Bomber-Tarnfarbe-P017-/120720185659?pt=Militaria&hash=item1c1b7bd93b
От Сергей Лотарев
К ЖУР (05.05.2011 08:28:13)
Дата 05.05.2011 11:47:05

Да, на удивление без ошибок (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (05.05.2011 11:47:05)
Дата 05.05.2011 12:08:15

И это "в кассу" нашей версии

Автор фото скорее всего немец из 7 АК(может быть 23 пд).
Корпус пересекался с 24 ТК в районе Рославля(отсюда и фото штурмового моста на базе четверки).
От mohilev
К ЖУР (05.05.2011 12:08:15)
Дата 05.05.2011 15:35:43

Re: И это...

>Автор фото скорее всего немец из 7 АК(может быть 23 пд).
>Корпус пересекался с 24 ТК в районе Рославля(отсюда и фото штурмового моста на базе четверки).

А где вы видите базу четверки?
От coast70
К mohilev (05.05.2011 15:35:43)
Дата 05.05.2011 16:42:37

Это не мостоукладчик, это штурмовой мостик для пехоты,

типа пожарной выдвижной лестницы.
>>Автор фото скорее всего немец из 7 АК(может быть 23 пд).
>>Корпус пересекался с 24 ТК в районе Рославля(отсюда и фото штурмового моста на базе четверки).
Раннее этот штурмовой мостик шёл, как потеряный во Франции. В СССР второй пепелац не доехал.
>А где вы видите базу четверки?
Вижу базу четвёрки:)
http://www.rusmed-forever.ru/forum/index.php?s=9f759318bc4bd5ba2f544b9e45253162&showtopic=2040&st=0&p=50198&

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От mohilev
К coast70 (05.05.2011 16:42:37)
Дата 05.05.2011 16:57:05

Re: Это не...

>типа пожарной выдвижной лестницы.
>>>Автор фото скорее всего немец из 7 АК(может быть 23 пд).
>>>Корпус пересекался с 24 ТК в районе Рославля(отсюда и фото штурмового моста на базе четверки).
>Раннее этот штурмовой мостик шёл, как потеряный во Франции. В СССР второй пепелац не доехал.
>>А где вы видите базу четверки?
>Вижу базу четвёрки:)
> http://www.rusmed-forever.ru/forum/index.php?s=9f759318bc4bd5ba2f544b9e45253162&showtopic=2040&st=0&p=50198&

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Вообще-то у танкового шасси внизу восемь катков.
У штурмового мостика вижу четыре.
Но в остальном наверное от четверки.
От ЖУР
К mohilev (05.05.2011 16:57:05)
Дата 05.05.2011 17:47:05

Вот здесь катков у него пока еще побольше:)


[143K]


От coast70
К mohilev (05.05.2011 16:57:05)
Дата 05.05.2011 17:00:27

там катки отсутствуют, вот фото поближе:


[104K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К ЖУР (04.05.2011 16:23:54)
Дата 04.05.2011 16:31:08

Может это танки 109 тд? Она в районе н.п. Костыри вела бои (-)
От Karan
К ЖУР (04.05.2011 16:31:08)
Дата 05.05.2011 00:57:05

А по этим пепелацам нет статистики потерь?

Приветствую!
Если он оттуда, то, может, задокументировано?
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0012-3.jpg



С уважением, Андрей
От ЖУР
К Karan (05.05.2011 00:57:05)
Дата 05.05.2011 19:59:26

Другой ракурс пепелаца № 44(рядом проходит дорога)


[137K]



Кстати на первом снимке снимке на заднем плане не крест с каской(могила) часом виден?
От Karan
К ЖУР (05.05.2011 19:59:26)
Дата 05.05.2011 23:05:36

Похоже на могилку. Вроде даже под каской есть поперечина. (-)
От ЖУР
К Karan (05.05.2011 23:05:36)
Дата 06.05.2011 07:50:24

А что можно сказать о характере повреждений пепелаца? Мина? (-)
От Karan
К ЖУР (06.05.2011 07:50:24)
Дата 06.05.2011 09:58:00

Re: А что...

Приветствую!
Не пойму. Да еще сбивает с толку фото, где катки зачем то демонтированы через 1.
По идее, мина наиболее вероятно. Если бы что то прилетело, то скорее в возимый сарай, кмк.

Андрей
От ЖУР
К Karan (06.05.2011 09:58:00)
Дата 06.05.2011 10:22:40

Спасибо. (-)
От ЖУР
К Karan (05.05.2011 00:57:05)
Дата 05.05.2011 08:37:49

Вроде бы штурмовые мосты были были только в 3 тд. Но надо проверить. (-)
От ЖУР
К ЖУР (05.05.2011 08:37:49)
Дата 05.05.2011 10:29:10

Точно только в сапбате 3 тд. Немцы с их помощью р.Бася форсировали . (-)
От mohilev
К ЖУР (05.05.2011 10:29:10)
Дата 05.05.2011 15:32:37

Re: Точно только...

Насколько мне известно,в 39 саперном батальоне 3-й взвод оснащался 4-мя мостоукладчиками Brueckenleger IVb на шасси танка .Г/п 20-25 т,длина пролета 10м,ширина 3 м.Это не штурмовой мост.
От ЖУР
К mohilev (05.05.2011 15:32:37)
Дата 05.05.2011 17:26:23

Ну во первых не 3 взводе а третьей роте сапбата

>Насколько мне известно,в 39 саперном батальоне 3-й взвод оснащался 4-мя мостоукладчиками Brueckenleger IVb на шасси танка .Г/п 20-25 т,длина пролета 10м,ширина 3 м.Это не штурмовой мост.

Во вторых на обсуждаемом фото именно штурмовой мост. В третьих в сапбате 3 тд к началу барбароссы было 4 Brueckenleger IV c(мостоукладчика) и 4 Brückenleger IVs(штурмовых моста). К середине ноября 3 из 8 Brückenleger IV значились в безвозврате(без указания модификации).
От coast70
К ЖУР (05.05.2011 17:26:23)
Дата 05.05.2011 17:43:46

Re: Ну во...


>Во вторых на обсуждаемом фото именно штурмовой мост. В третьих в сапбате 3 тд к началу барбароссы было 4 Brueckenleger IV c(мостоукладчика) и 4 Brückenleger IVs(штурмовых моста). К середине ноября 3 из 8 Brückenleger IV значились в безвозврате(без указания модификации).
Так... Brückenleger это и есть "мостоукладчик", "штурмовой мост" это Infanterie Sturmgesteg Auf Fahrgestell IV. Я не придираюсь, просто хочу понять что за Brückenleger IV_s_

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (05.05.2011 17:43:46)
Дата 05.05.2011 17:52:13

Re: Ну во...

>Так... Brückenleger это и есть "мостоукладчик", "штурмовой мост" это Infanterie Sturmgesteg Auf Fahrgestell IV. Я не придираюсь, просто хочу понять что за Brückenleger IV_s_

См. Panzer Tracts N14 "Gepanzerte Pionier-Fahrzeuge" от товарища Thomas L. Jentz
В сети он есть.
От coast70
К ЖУР (05.05.2011 17:52:13)
Дата 05.05.2011 18:16:48

Посмотрел, получается, что во Франции немцы пехотный мостик не теряли, странно

ибо фото иногда проскальзывает в французских подборках...
И по Йенцу штурмовых мостиков было 4, а не 2 (как я считал раннее).
От ЖУР
К ЖУР (05.05.2011 17:26:23)
Дата 05.05.2011 17:31:19

Пардон к середине октября 1941 (-)
От coast70
К mohilev (05.05.2011 15:32:37)
Дата 05.05.2011 16:44:45

А год какой? (-)
От mohilev
К coast70 (05.05.2011 16:44:45)
Дата 05.05.2011 16:47:24

Re: А год...


1941
От coast70
К mohilev (05.05.2011 16:47:24)
Дата 05.05.2011 16:55:58

Значит нашлтсь следы 4 мостоукладчиков!

А то из 20 машин, 15 были перепилены назад в Pz.IVC, один потерян.
Где потерялись ещё 4 было загадкой.
Но на фото штурмовой мостик для пехоты, сам мостоукладчик выглядел так:

[102K]


>1941
Спасибо!
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (05.05.2011 16:55:58)
Дата 05.05.2011 17:28:19

Никуда они и не терялись:) (-)
От IAM
К Gaak (04.05.2011 13:55:45)
Дата 04.05.2011 14:05:07

Re: Помогите пожалуйста...

>Несколько танков в деревне
>Что за топоним Буда?

Может вот эта Буда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%E4%E0-%CA%EE%F8%E5%EB%E5%E2%EE