От Mirek Wawrzynski
К Сергей
Дата 27.08.2004 21:35:00
Рубрики Прочее;

Re: Thanks, for additional info.

OK now we have more light in the darkness of the past, :-)
ad.2 All depends how you define border zone (only up to 30-40 km or futher 200-300 km). So this is clear, Orsha was on the Soviet territory quite far away form the border
ad.3 Ok you are right but during writing memoresi some of the writers had used archiv data (for example Skripko or Zacharov) this is clear when you read both memories. Both were supported by the archive data. I know what is the problem with the realibility with the memories. When you do not write the same day an event after one week il lools different and afret 30-40 years this is somenthing other. This is obvious.
ad.3. There was in April 1941 at last one S.79 which had escaped form Yugoslavia and landed in Soviet Unin. Anyway it also could happend 30 III 41 such a "jump" to Soviet. I was curius about this date. In Pokryszkin memories there is written about this or similar case with VVKJ bomber escaping form Yugoslavia during the April war.
4. Thanks for next data with this Do 17 E-3. Both flying pencil were from training schools Warsaw nd Torun
ad
P.S. А зачем несколько раз повторять про "оккупированную территорию"? Без этого жить не можете?
I can live and do it but from 17 IX 1939 up to the end of June 1941 hundreds of tausends Polish citisens where killed, mordered by Soviet or Russian ocupation forces. As you know in Polish town Zakopane was in December 1939 a meeting/ conference between Gestapo an NKWD members. The main objective of this cooperation was to create united policy agains Polish undegroud movoments. Russian as a very tighttly allied to Hitle had great succes and influence in destroying all Polish independent movemnts and our patriots. There were two main zones of Poland occupation (German and Russian. As you know on Spetember 1939 was the IV partition of Poland.
History does not like any lieas. Russian were not friendly towards Poles, they behave much more worse the bandits German before 22 VI 1941.
Such a history and such a true. This is not nice for Russian, who like to see themselves as a osvoboditele, but not as a occupation and mordering forces of Poles.
As a Pole I see it as I see. We fought (also my family) agains German and also agains Soviet occupation.
You do not changed history even if you bad to wirte about it, this is not nice true for Russian, who escaping form it seeing only Wielika Oteczestwienana Wajna and nothing before it. Such a stange lack of memory, or selected memory. For plent Russian history of WW II begin on 22 VI 1941 for Poles it started on 1 IX 39 and on 17 IX 39 invasion form the East.

Regards
MW
От Василий Бардов
К Mirek Wawrzynski (27.08.2004 21:35:00)
Дата 28.08.2004 15:40:00

Не все русскоязычные этого форума так думают Мирек

Я например вполне согласен и придерживаюсь Вашей точки зрения, потому как родился и вырос в Гродно - в "плавильном котле" (как любят выражаться америкосы), где половина населения - поляки и где я не могу себе позволить не считаться с их точкой зрения.
Причем общаясь друг с другом мы никогда не задаем друг другу вопросов о национальности, а судим людей по поступкам.

К стати Мирек, а не лучше ли Вам писать по польски? Мне например с польского переводить проще чем с инглиша.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (28.08.2004 15:40:00)
Дата 30.08.2004 15:02:00

Пора уже вводить правила аналогичные ВИФовским.

Если кто-то пишет на языке, отличающемся от русского, то рекомендуется делать перевод, ибо и польским, и английским владеют не все.
От Mirek Wawrzynski
К Василий Бардов (28.08.2004 15:40:00)
Дата 29.08.2004 23:38:00

Re: OK : sa ludzie i ludzie

Dla mnie czy pisze po polsku czy po angieslku to portafię. Nie pisze po rosyjsku, dlatego w zależności co kto woli albo angieslki albo polski.
Juz dawno temu ktos powiedział nie po słowach ale po czynach ich poznacie.
Bardzo podobne jest jeszcze słowa sa cieniami czynów. To odnosi sie do każdego narodu.
W przypadku powtarzania tereny polskie pod okupacja sowiecką dla wielu Rosjan co widac w ich publikacjach istnieje w dalszym ciągu rozumienie historii sprzed "1989 roku".
TJ wyzwoleńczy pochód we IX 1939 i ponowen wyzwolenie Polski w 1944-45 roku. Jak na druga wijne coś duzo Rosjanie Polaków wyzwalali/
2. Idąc tym tropem w rosji jakoś nie jest wiązany fakt 23 VIII 1939 (pakt Ribentropp- Mołotw+ tajne klauzule do tego paktu) oraz 1 IX 1939 agresja NIemiecka i sojuszniczy atak sowiecki na Polskę 17 IX 1939.
taka dziwna amnezja historyczna.
Częśc z duskutantów na tym forum wyraża posiada dokłądnie taką amnezję historyczną.
Dlatego ważne jest przywrócenie określonych znaczeń "tak tak; nie, nie"
Agrsja to agrsja, okupacja to okupacja a nie orwelowska nowomowa okupacaj to wyzwolenie, agresja to pochód wyzwoleńczy ect.
represje stalinowskie - to postęp cywilizacyjny

Zbyt duzo kłamsta, fałszerstw, pólprawd pakowano ludziom do głowy (przed 1989 czy nawet teraz to czynią np. sprawa okrętu Kursk, czy dla Polaków sprawa lódobójstwa tzw. "katynia - ok. 22.000 zamordowanych obywateli Polskich dlatego że byli Polakami. trzeba to upowszechaniąc i mówić jak było a nie ukrywac się za niewiedza czy zwykłymi pokrętnymi wypodziedziami.
To tyle tak dla jasności

Prawda nigdy nie była miła i słodka zarówno dla Polaków czy dla Rosjan. Jest wielu u nas czy u was którzy zamiast gorzkiej prawdy wolą słodkie kłamstwa, niedopowidzenia.
Do czego doprowadziło wierzenie w rózne głupoty patrz historia XX wieku, któa jest pełan takich oszustw.

To tyel MW
От И.И.Ивлев
К Mirek Wawrzynski (27.08.2004 21:35:00)
Дата 27.08.2004 22:32:00

Про Люксембург и Ливан!

Здравствуйте!
Судьба у Вашей страны такая - быть много раз битыми и деленными в веках многими соседями...
Люксембург - такой же.
Сербия - такая же.
Украина - такая же.
Белоруссия - еще хлеще.
Ливан, Сирия, Иордания, Ирак, Иран, Египет - да чем они от Польши отличаются? Ничем. А славянская Болгария? А Литва, Венгрия, Румыния? А Россия чем выигрышнее?
Вы можете остановиться в своих обличениях русских соседей?
Вы помните поговорку про зеркало? Вспомните.
Будьте здоровы!
И.И.Ивлев.