От Жуков Андрей
К All
Дата 06.04.2011 08:31:20
Рубрики Персоналии;

Хозин Михаил Семенович

Здравствуйте!
Хотелось бы уточнить, какой дивизией командовал Хозин М.С. с 1924 по 1926 годы - 31 или 32?
Данные противоречивые:
здесь http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Historia/rkka.htm и в книге "Командармы" сказано, что 32-й.
А здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC._%D1._%D5%EE%E7%E8%ED
в 1924—1926 годах — 32-я стрелковая дивизия (Сталинград)

Но ведь известно, что в Сталинграде была не 32, а 31 дивизия.

И к тому же в книге Саратовская Краснознаменная описаны все комдивы и Хозина там нет.
От Сергей
К Жуков Андрей (06.04.2011 08:31:20)
Дата 06.04.2011 19:42:23

Хозин командовал 31-й сд (приказ РВС № 588 от 21.09.1925) (-)
От Жуков Андрей
К Сергей (06.04.2011 19:42:23)
Дата 06.04.2011 19:46:19

Re: Хозин командовал...

Спасибо, Сергей!
Пр. РВС 588 от 21.09.1925 это приказ о назначении или о снятии?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.04.2011 19:46:19)
Дата 06.04.2011 20:09:26

Хозин ушел в 31-ю с помощника комдива-32 (-)
От Жуков Андрей
К Сергей (06.04.2011 20:09:26)
Дата 06.04.2011 20:12:14

Re: Хозин ушел...

Видимо 31 сд до назначения Хозина комдивом была как-бы кадром при 32 сд. Или 32 литер "Б" сд.
А составители справочника командармы не стали заморачиваться и просто написали, что Хозин командовал 32 сд.
Могло ли такое быть?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.04.2011 20:12:14)
Дата 06.04.2011 20:15:18

Re: Хозин ушел...

>Видимо 31 сд до назначения Хозина комдивом была как-бы кадром при 32 сд. Или 32 литер "Б" сд.
>А составители справочника командармы не стали заморачиваться и просто написали, что Хозин командовал 32 сд.
>Могло ли такое быть?

Зачем все усложнять? Просто попутали единицу и двойку да и все.
Или второй вариант: Хозин был помощником комдива, но какое-то время был и.о.
От Жуков Андрей
К Сергей (06.04.2011 20:15:18)
Дата 06.04.2011 20:17:28

Re: Хозин ушел...

>Зачем все усложнять? Просто попутали единицу и двойку да и все.
>Или второй вариант: Хозин был помощником комдива, но какое-то время был и.о.
А как вы тогда объясните выделение кадров для формирования полков 31 сд в 1923 и 1924 году? Ведь 31 сд сформирована только в 1925 и Хозин по видимому был ее первым командиром.
От Сергей
К Жуков Андрей (06.04.2011 20:17:28)
Дата 06.04.2011 20:19:22

Re: Хозин ушел...

>>Зачем все усложнять? Просто попутали единицу и двойку да и все.
>>Или второй вариант: Хозин был помощником комдива, но какое-то время был и.о.
>А как вы тогда объясните выделение кадров для формирования полков 31 сд в 1923 и 1924 году? Ведь 31 сд сформирована только в 1925 и Хозин по видимому был ее первым командиром.

Никак не объясню. Надо смотреть документы.
От Жуков Андрей
К Сергей (06.04.2011 20:19:22)
Дата 06.04.2011 20:26:55

Re: Хозин ушел...

>Никак не объясню. Надо смотреть документы.
Есть же исторический формуляр 94 сп (впоследствии 282 гв.мсп).
Там четко сказано о выделении кадров для 31 сд до 1925 года.
Тут видимо можно провести аналогию, например при 22 сд содержался кадр 74 сд с 1924 года. А в 1926 году 74 сд материализовалась как самостоятельная дивизия.
Только вот с 1924 по 1926 год я точно не знаю как 74 сд называлась, но вроде бы не 22 литер "Б" сд.
В принципе можно еще сделать подборку таких каркасов дивизий при других дивизиях в эти годы.
Но это все пока беспочвенно - документов я пока не видел.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (06.04.2011 20:26:55)
Дата 06.04.2011 23:53:44

Re: Хозин ушел...

>>Никак не объясню. Надо смотреть документы.
>Есть же исторический формуляр 94 сп (впоследствии 282 гв.мсп).
>Там четко сказано о выделении кадров для 31 сд до 1925 года.
>Тут видимо можно провести аналогию, например при 22 сд содержался кадр 74 сд с 1924 года. А в 1926 году 74 сд материализовалась как самостоятельная дивизия.
>Только вот с 1924 по 1926 год я точно не знаю как 74 сд называлась, но вроде бы не 22 литер "Б" сд.
>В принципе можно еще сделать подборку таких каркасов дивизий при других дивизиях в эти годы.
>Но это все пока беспочвенно - документов я пока не видел.
Есть по этому поводу 32 (31) сд воспоминания какого-то военноначальника, надо поискать. Олег.
От Сергей
К Жуков Андрей (06.04.2011 20:26:55)
Дата 06.04.2011 20:28:47

Мало ли чего в ИФ написано... (-)
От Жуков Андрей
К Сергей (06.04.2011 20:28:47)
Дата 06.04.2011 20:30:58

Re: Мало ли

Согласен. Косяки бывали и не такие. Тем более формуляр составлялся не по горячим следам, а намного позже. Первые формуляры по моему появились в 1926 году.
Но тот что выложен по 94 сп явно не 1926 года составления.

А в каком фонде РГВА нужно искать данные про территориальные дивизии, формировавшиеся при других дивизиях?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.04.2011 20:30:58)
Дата 06.04.2011 20:43:41

Re: Мало ли

>Согласен. Косяки бывали и не такие. Тем более формуляр составлялся не по горячим следам, а намного позже. Первые формуляры по моему появились в 1926 году.
>Но тот что выложен по 94 сп явно не 1926 года составления.
>А в каком фонде РГВА нужно искать данные про территориальные дивизии, формировавшиеся при других дивизиях?

Странный вопрос. Нет в РГВА каких-то особенных фондов про "территориальные дивизии, формировавшиеся при других дивизиях".
Документы по формированию нужно искать или в фонде самого соединения (чего наверняка нет), или в фонде округа, или в фондах центральных управлений (НКО, РВС, орг-моб, ГУКА и т.п.).
От Сергей
К Жуков Андрей (06.04.2011 19:46:19)
Дата 06.04.2011 19:54:57

О назначении (-)
От Жуков Андрей
К Сергей (06.04.2011 19:54:57)
Дата 06.04.2011 19:56:44

Re: О назначении

Спасибо!
Я Вам на пэйджер написал.
Посмотрите, пожалуйста.
От СВ
К Жуков Андрей (06.04.2011 08:31:20)
Дата 06.04.2011 13:12:33

Re: Хозин Михаил...

>Здравствуйте!
>Хотелось бы уточнить, какой дивизией командовал Хозин М.С. с 1924 по 1926 годы - 31 или 32?
>Данные противоречивые:
>здесь http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Historia/rkka.htm и в книге "Командармы" сказано, что 32-й.
>А здесь
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC._%D1._%D5%EE%E7%E8%ED
>в 1924—1926 годах — 32-я стрелковая дивизия (Сталинград)

>Но ведь известно, что в Сталинграде была не 32, а 31 дивизия.

>И к тому же в книге Саратовская Краснознаменная описаны все комдивы и Хозина там нет.
Приведите, пожалуйста, список командиров с 23 по 31
С уважением, Сергей.
От Жуков Андрей
К СВ (06.04.2011 13:12:33)
Дата 06.04.2011 13:26:20

Re: Хозин Михаил...

>Приведите, пожалуйста, список командиров с 23 по 31
>С уважением, Сергей.
По моим данным (с учетом вашего дополнения по Онуфриеву) 32 сд командовали:
НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);
ОНУФРИЕВ И.А. (август 1923 года – май 1924 года);
РЕЗЦОВ В.И. (май 1924 года – ноябрь 1931 года);
с 20 ноября 1935 года комдив ХОРОШИЛОВ Иван Яковлевич (15 ноября 1931 года – декабрь 1935 года);

Тут либо Хозин никогда не командовал 32 сд, либо данные у Резцова неверные.

Кстати, не подскажите ли полные имена отчества Нестеровского, Онуфриева и Резцова?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (06.04.2011 13:26:20)
Дата 06.04.2011 17:20:25

Re: Хозин Михаил...

>>Приведите, пожалуйста, список командиров с 23 по 31
>>С уважением, Сергей.
>По моим данным (с учетом вашего дополнения по Онуфриеву) 32 сд командовали:
>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);
>ОНУФРИЕВ И.А. (август 1923 года – май 1924 года);
>РЕЗЦОВ В.И. (май 1924 года – ноябрь 1931 года);
>с 20 ноября 1935 года комдив ХОРОШИЛОВ Иван Яковлевич (15 ноября 1931 года – декабрь 1935 года);

>Тут либо Хозин никогда не командовал 32 сд, либо данные у Резцова неверные.

>Кстати, не подскажите ли полные имена отчества Нестеровского, Онуфриева и Резцова?
Было два Нестеровских (комбриги) - Никифор Абрамович и Дмитрий Яковлевич.
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (06.04.2011 17:20:25)
Дата 06.04.2011 17:27:54

Re: Хозин Михаил...

>>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);
>Было два Нестеровских (комбриги) - Никифор Абрамович и Дмитрий Яковлевич.
Про командира 32 дивизии Нестеровского И.П. написано, что до назначения он был командиром 2 Саратовской бригады.
Может быть инициалы не верны? Кто-то из этих двух Нестеровских 2 Саратовской бригадой командовал в 1922 году?
От Кирилл 1
К Жуков Андрей (06.04.2011 17:27:54)
Дата 06.04.2011 18:18:49

Re: Хозин Михаил...

>>>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);
>>Было два Нестеровских (комбриги) - Никифор Абрамович и Дмитрий Яковлевич.
>Про командира 32 дивизии Нестеровского И.П. написано, что до назначения он был командиром 2 Саратовской бригады.
>Может быть инициалы не верны? Кто-то из этих двух Нестеровских 2 Саратовской бригадой командовал в 1922 году?
Это УПК Нестеровского Д. Я.

[95K]


От Жуков Андрей
К Кирилл 1 (06.04.2011 18:18:49)
Дата 06.04.2011 19:46:53

Re: Хозин Михаил...

>>>>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);
>>>Было два Нестеровских (комбриги) - Никифор Абрамович и Дмитрий Яковлевич.
>>Про командира 32 дивизии Нестеровского И.П. написано, что до назначения он был командиром 2 Саратовской бригады.
>>Может быть инициалы не верны? Кто-то из этих двух Нестеровских 2 Саратовской бригадой командовал в 1922 году?
>Это УПК Нестеровского Д. Я.
>
>[95K]

Это 100% не тот Нестеровский.
От Кирилл 1
К Жуков Андрей (06.04.2011 19:46:53)
Дата 06.04.2011 20:10:15

Re: Хозин Михаил...

>>>>>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);
>>>>Было два Нестеровских (комбриги) - Никифор Абрамович и Дмитрий Яковлевич.
>>>Про командира 32 дивизии Нестеровского И.П. написано, что до назначения он был командиром 2 Саратовской бригады.
>>>Может быть инициалы не верны? Кто-то из этих двух Нестеровских 2 Саратовской бригадой командовал в 1922 году?
>>Это УПК Нестеровского Д. Я.
>>
>>[95K]
>
>Это 100% не тот Нестеровский.
Я не понял как не тот, именно тот кто был награждён армянским орденом, другого комбрига Нестеровского Д.Я. не было.
От Жуков Андрей
К Кирилл 1 (06.04.2011 20:10:15)
Дата 06.04.2011 20:11:19

Re: Хозин Михаил...

>>>>>>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);

>Я не понял как не тот, именно тот кто был награждён армянским орденом, другого комбрига Нестеровского Д.Я. не было.
32 дивизией командовал НЕСТЕРОВСКИЙ И.П., а не Д.Я.
От Олег Романовский
К Кирилл 1 (06.04.2011 18:18:49)
Дата 06.04.2011 19:04:23

Re: Хозин Михаил...

>>>>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);
>>>Было два Нестеровских (комбриги) - Никифор Абрамович и Дмитрий Яковлевич.
>>Про командира 32 дивизии Нестеровского И.П. написано, что до назначения он был командиром 2 Саратовской бригады.
>>Может быть инициалы не верны? Кто-то из этих двух Нестеровских 2 Саратовской бригадой командовал в 1922 году?
>Это УПК Нестеровского Д. Я.
>
>[95K]

Он еще награжден орденом БКЗ Ар.ССР.
Олег.
От СВ
К Жуков Андрей (06.04.2011 13:26:20)
Дата 06.04.2011 13:50:21

Re: Хозин Михаил...

>>Приведите, пожалуйста, список командиров с 23 по 31
>>С уважением, Сергей.
>По моим данным (с учетом вашего дополнения по Онуфриеву) 32 сд командовали:
>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года – август 1923 года);
>ОНУФРИЕВ И.А. (август 1923 года – май 1924 года);
>РЕЗЦОВ В.И. (май 1924 года – ноябрь 1931 года);
>с 20 ноября 1935 года комдив ХОРОШИЛОВ Иван Яковлевич (15 ноября 1931 года – декабрь 1935 года);

>Тут либо Хозин никогда не командовал 32 сд, либо данные у Резцова неверные.

>Кстати, не подскажите ли полные имена отчества Нестеровского, Онуфриева и Резцова?
ОНУФРИЕВ Иван Андреевич
РЕЗЦОВ Владимир Ипатьевич
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (06.04.2011 08:31:20)
Дата 06.04.2011 09:08:56

Re: Хозин Михаил...

>Здравствуйте!
>Хотелось бы уточнить, какой дивизией командовал Хозин М.С. с 1924 по 1926 годы - 31 или 32?
>Данные противоречивые:
>здесь http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Historia/rkka.htm и в книге "Командармы" сказано, что 32-й.
>А здесь
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC._%D1._%D5%EE%E7%E8%ED
>в 1924—1926 годах — 32-я стрелковая дивизия (Сталинград)

>Но ведь известно, что в Сталинграде была не 32, а 31 дивизия.

>И к тому же в книге Саратовская Краснознаменная описаны все комдивы и Хозина там нет.
Командир 32-й сд - Михаил Семенович Хозин (05.1924-1926).
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (06.04.2011 09:08:56)
Дата 06.04.2011 10:06:18

Re: Хозин Михаил...

>Командир 32-й сд - Михаил Семенович Хозин (05.1924-1926).
А разе не так:
НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года - ?);
ОНУФРИЕВ И.А.;
РЕЗЦОВ В.И. (1924 – 1931 годы);
Опять же из Саратовской Краснознаменной:
После перевода И.П. Нестеровского на новое место службы дивизией некоторое время командовал герой гражданской войны И.А. Онуфриев, а с 1924 по 1931 годы - В.И. Резцов.

Или этой книге доверять нельзя?
От СВ
К Жуков Андрей (06.04.2011 10:06:18)
Дата 06.04.2011 13:14:36

Re: Хозин Михаил...

>>Командир 32-й сд - Михаил Семенович Хозин (05.1924-1926).
>А разе не так:
>НЕСТЕРОВСКИЙ И.П. (июль 1922 года - ?);
>ОНУФРИЕВ И.А.;
>РЕЗЦОВ В.И. (1924 – 1931 годы);
>Опять же из Саратовской Краснознаменной:
>После перевода И.П. Нестеровского на новое место службы дивизией некоторое время командовал герой гражданской войны И.А. Онуфриев, а с 1924 по 1931 годы - В.И. Резцов.

>Или этой книге доверять нельзя?
Онуфриев 08.23-05.24