От ЖУР
К Belarus
Дата 07.02.2011 09:00:31
Рубрики 1941; Части и соединения;

Ага вот немецкая "прослушка" по 57 тд за 14.07


[134K]




[68K]


От stern
К ЖУР (07.02.2011 09:00:31)
Дата 07.02.2011 12:26:41

в общем-то там (котел у Гусино) были и остатки 1 мсд,

я чуть позже набросаю перевод. А кто такой Мишулин ?
От Belarus
К stern (07.02.2011 12:26:41)
Дата 07.02.2011 12:51:48

Re: в общем-то...

Всех приветствую!
>я чуть позже набросаю перевод.
Я уже перевел.
20 армия

Fula 18/7 декладывает об обнаружении дивизии, 14.7., в 09.00 ч., ее местонахождение "лес северо-восточнее Барсуки (25 км западнее Смоленска), предположительно мотострелковая дивизия.
109?
Кроме этого она докладывает:

14.7., в 13.40 ч.: "В лесу южнее Барсуки примерно 30 малых и средних танков и батальон мотопехоты во взаимодействии с сильной авиационной группой".
14.7., 14.30 ч.: "Командующему 20-ой армии.
Немедленно сообщить главнокомандующему, что противник силами примерно моторизованное полка, и 40 танков и примерно дивизиона минометов, при поддержке авиации оказывает давление на 57 мсп......
Основная группа противника подходит по Смоленскому шоссе. Подразделения 57 мсп, в 15.30 ч. начинали отступать дороге к станции Гусино (45 км западнее Смоленска), в то время как он сдерживал противника контратаками. Противник вывесил красный флаг, чем дезориентировал наших людей, и снизил эффективность их огня.
Мишулин."

В этой сети 20-ой армии присутствует, помимо упомянутых моторизованных дивизий, танковая дивизия с пока еще с неустановленным номером.
и третий пункт управления неустановленной артиллерии.

Поправте, если где-то неправильно.

>в общем-то там (котел у Гусино) были и остатки 1 мсд,
Вроде нет, 1 мд на северо-восток не пробилась, и ушла на юг.


С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (07.02.2011 12:51:48)
Дата 07.02.2011 13:28:24

Ну давйте смотреть :)


>Кроме этого она докладывает:
только ето докладывает 57 тд !

>14.7., в 13.40 ч.: "В лесу южнее Барсуки примерно 30 малых и средних танков и батальон мотопехоты во взаимодействии с сильной авиационной группой".

те. вот столько танков и проч. 18 Pz Div. Можно будет сверить потом, по гешихте :)

>Противник вывесил красный флаг, чем дезориентировал наших людей, и снизил эффективность их огня.

Только все же флагИ, потому как именно они штатно лежали на танковых башнях/МО. А то будет у нас коварство :)..

>В этой сети 20-ой армии присутствует, помимо упомянутых моторизованных дивизий, танковая дивизия с пока еще с неустановленным номером.
>и третий пункт управления неустановленной артиллерии.
В Радиосети..

>>в общем-то там (котел у Гусино) были и остатки 1 мсд,
>Вроде нет, 1 мд на северо-восток не пробилась, и ушла на юг.

Да нет же, смотрите вот правильная оперативная карта зап Фронта.
Т.е. две дивизии, точнее их остатки образовали какбы блуждающий котел, и он двигался от Барсуков на Гусино.

Может еще какие части к ним прибились. Хотя вот ети сд немцы поймали парой дней позже именно у Барсуков.


[213K]


От Belarus
К stern (07.02.2011 13:28:24)
Дата 07.02.2011 14:54:25

Re: Ну давйте...

Всех приветствую!

>>Кроме этого она докладывает:
>только ето докладывает 57 тд !

>>14.7., в 13.40 ч.: "В лесу южнее Барсуки примерно 30 малых и средних танков и батальон мотопехоты во взаимодействии с сильной авиационной группой".
>
>те. вот столько танков и проч. 18 Pz Div. Можно будет сверить потом, по гешихте :)

>>Противник вывесил красный флаг, чем дезориентировал наших людей, и снизил эффективность их огня.
>
>Только все же флагИ, потому как именно они штатно лежали на танковых башнях/МО. А то будет у нас коварство :)..

>>В этой сети 20-ой армии присутствует, помимо упомянутых моторизованных дивизий, танковая дивизия с пока еще с неустановленным номером.
>>и третий пункт управления неустановленной артиллерии.
>В Радиосети..
Спасибо.

>>>в общем-то там (котел у Гусино) были и остатки 1 мсд,
>>Вроде нет, 1 мд на северо-восток не пробилась, и ушла на юг.
>
>Да нет же, смотрите вот правильная оперативная карта зап Фронта.
>Т.е. две дивизии, точнее их остатки образовали какбы блуждающий котел, и он двигался от Барсуков на Гусино.

>Может еще какие части к ним прибились. Хотя вот ети сд немцы поймали парой дней позже именно у Барсуков.

Все правильно, 1 мд и должна была пробиваться в северо-восточном направлении, но не пробилась.
Там-же:
"Свой последний сильный удар дивизия нанесла у Добрынь по тылам 18-й тд. От Добрыни дивизия продвинулась на 15-20 км к северо-востоку, в район Коровино, Барсуки. Ее попытки пробиться в Ляды - ближе к Днепру или на Красное ближе к Смоленску успехом не увенчались.
Был получен приказ Военного совета 20-й армии, явно опоздавший дня на четыре, наступать на Сава, Горки. Но приказ есть приказ, с ним надо было считаться.
16 июля полковник Глуздовский принял решение наступать в направлении Горки, Могилев.
Все оперативные документы командир дивизии приказал сжечь, оставшиеся без горючего и боеприпасов автотранспорт и боевую технику - уничтожить. С собой следовало взять только носимое оружие. Начался долгий изнурительный путь по тылам врага. В поход выступило около 1500 бойцов, командиров и политработников".
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (07.02.2011 14:54:25)
Дата 07.02.2011 15:09:20

Вы цитируете официоз, что не есть вся правда :)


>Все правильно, 1 мд и должна была пробиваться в северо-восточном направлении, но не пробилась.

Странно что ТП 57 тд , тоже находясь в у Барсуков пробился, а 1 мсд явно более многoчисленная не смогла пробиться на СВ :).

Сейчас , имея инфу с немецкой стороны, плюс карту зап. фронта можно все ето сильно подправить.
От Belarus
К stern (07.02.2011 15:09:20)
Дата 07.02.2011 22:25:11

Re: Вы цитируете...

Всех приветствую!

>>Все правильно, 1 мд и должна была пробиваться в северо-восточном направлении, но не пробилась.
>
>Странно что ТП 57 тд , тоже находясь в у Барсуков пробился, а 1 мсд явно более многoчисленная не смогла пробиться на СВ :).

> Сейчас , имея инфу с немецкой стороны, плюс карту зап. фронта можно все ето сильно подправить.
Все может быть.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К stern (07.02.2011 12:26:41)
Дата 07.02.2011 12:30:19

Комдив 57 тд (-)
От Belarus
К ЖУР (07.02.2011 09:00:31)
Дата 07.02.2011 11:20:14

Re: Ага вот...

Всех приветствую!
А что за док?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (07.02.2011 11:20:14)
Дата 07.02.2011 12:06:14

Re: Ага вот...


[68K]


От Belarus
К ЖУР (07.02.2011 12:06:14)
Дата 07.02.2011 12:32:22

Re: Ага вот...

Всех приветствую!
Благодарю
С Уважением Беларус.