От coast70
К VioletCatFrancis
Дата 05.02.2011 11:16:23
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: [2coast70] Мда......

>>Если честно, то камуфляжа на бепо на Вашем фото не увидел.
>вторая бронеплощадка разрисована. Это, конечно, не тот же бепо, что на немецком фото из Орши, но как раз его со ссылкой на Коломийца указывают как №47.
Всё, увидел, последний броневагон. За этот бепо ведутся споры, ибо подписи к фото противоречивы, одно время его приписывали к бепо польской постройки.
Вот все его фото что есть

[11K]



[127K]



[25K]


и фото от ув. stern подписанное как Орша:

[1770K]


и оно же подписанное как "польский бепо"

[49K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Jama
К coast70 (05.02.2011 11:16:23)
Дата 05.02.2011 18:34:52

Re: [2coast70] Мда......


>и фото от ув. stern подписанное как Орша:
>
>[1770K]

>и оно же подписанное как "польский бепо"
>
>[49K]



[157K]


Здесь подписано, что Борисов.
От coast70
К Jama (05.02.2011 18:34:52)
Дата 05.02.2011 18:52:49

Все подписи (кроме "польский бепо") обьединяет что нп в Белоруссии

(Орша, Борисов). Ещё интересно то что в Орше была база по ремонту бепо и в стадии ремонта могли оставить каой-то из бепо НКВД.
А вот то, что это бепо №47 или какой-то из бепо НКВД, загадка...
От Jama
К coast70 (05.02.2011 18:52:49)
Дата 05.02.2011 19:15:42

Re: Все подписи...

>(Орша, Борисов). Ещё интересно то что в Орше была база по ремонту бепо и в стадии ремонта могли оставить каой-то из бепо НКВД.
>А вот то, что это бепо №47 или какой-то из бепо НКВД, загадка...

По Орше не встречал информации, но по Гомелю встречал. И где-то даже видел фотку. Там тоже вроде бы проскакивал бепо НКВД.
От stern
К coast70 (05.02.2011 18:52:49)
Дата 05.02.2011 19:13:45

Ну в подписи "bei Borisow", так что может пониматъся довольно широко.

Моя версия такая, что ето тот самый БП что вел бой с 18 тд зап. Бoрисова, потом отошел на восток. В гешихте несколько предложений ему отведено. Причем, они пишут что взяли с него пленных, так что БП был именно брошен. Почему, я уж не знаю..
От VioletCatFrancis
К stern (05.02.2011 19:13:45)
Дата 05.02.2011 20:16:33

Re: Ну в...

> Моя версия такая, что ето тот самый БП что вел бой с 18 тд зап. Бoрисова, потом отошел на восток. В гешихте несколько предложений ему отведено. Причем, они пишут что взяли с него пленных, так что БП был именно брошен. Почему, я уж не знаю..

Многое, конечно, за №47. И бронеплатформы те, что должны быть. И место "под Борисовом" там всего ничего от "Пролетарской победы". Смущает целый паровоз. По 47-му отчитались, про разбитый правый цилиндр паровоза и тендер. И обваренную паровозную команду. Пленные - вполне возможно, по нему всех в пропавшие без вести записали.

В принципе под "под Борисовом" и Жодино сошло бы, а там согласно Истомину два бепо кинули - №58 и "неизвестный".
От vladvitkam
К VioletCatFrancis (05.02.2011 20:16:33)
Дата 09.02.2011 22:36:21

пмсм, там от Пролетарской Победы - еще км 2 за ручей, это скорее 2-3 км от Печей (-)
От coast70
К VioletCatFrancis (05.02.2011 20:16:33)
Дата 05.02.2011 20:19:15

"неизвестный" и есть бепо 47.

Просто он не из НКВД был, вот и не узнали в нём "брата Колю"(с).
От VioletCatFrancis
К coast70 (05.02.2011 20:19:15)
Дата 05.02.2011 20:59:59

Re: "неизвестный" и...

>Просто он не из НКВД был, вот и не узнали в нём "брата Колю"(с).
Не срастается:
во первых дата: 58-й и "неизвестный" бросили 26/27 ночью. 29-го группа Гладченко видела оба бронепоезда на станции. Докладная Истомина об этом написана 2.07, причём, судя по тексту, о вылазке 12 дивизиона он не знает.
А 47-й и 48-й из Борисова вышли только 1.02 в 15-20. Потери записаны на 2.07.
во вторых 47-й до Жодино не дошёл (метров 500) и пошёл обратно. Место где его оставили, согласно Коломийцу (6-7 км от Борисова) и памятному знаку на станции Пролетарская победа - это километра 3-4 от Жодино.
Третье не знаю на сколько достоверно, но на "мехкорпусах" в напарники 58-го записан "неизвестный МБВ". То есть никак не 47-й с паровозом. Непонятно, имеется в виду целый бронепоезд с 3-мя Д-2 или отдельный мотовагон. Может быть это один из МБВ 76-го НКВДшного. Но ничем подтвердить не могу.
От vladvitkam
К VioletCatFrancis (05.02.2011 20:59:59)
Дата 10.02.2011 20:51:59

Re: от Жодина дальше


>во вторых 47-й до Жодино не дошёл (метров 500) и пошёл обратно. Место где его оставили, согласно Коломийцу (6-7 км от Борисова) и памятному знаку на станции Пролетарская победа - это километра 3-4 от Жодино.

6-7 км от Борисова - это 2-3 км от современной остановки Печинский, на карте 1932 года там уже кончался лес (сейчас леса больше) и начиналось поле с отдельными рощицами до самого Жодино. Вобщем, от Жодино только до Прол.Победы немного больше 4 км, а там еще за Прол.Победу несколько км

памятник на Прол.Победе - ну не среди леса же его ставить?

тем более, бепо вел бой от Жодино до места гибели - это 8-9 км перегона

и вообще, мы с Фиолетовым Котом тут живем, я в Борисове, он в Жодино - и местность знаем ногами :)
От coast70
К vladvitkam (10.02.2011 20:51:59)
Дата 10.02.2011 21:56:11

А что известно о тяжёлом бепо №52?

По Коломийцу вот этот бепо:

[125K]



Нашёл два фото с задниками, под одним указано ?подразделение?

[29K]



[13K]



[58K]



[53K]



Насколько это подтверждается подписями?
Есть сомнение (моё), что это 52 бепо.
От VioletCatFrancis
К coast70 (10.02.2011 21:56:11)
Дата 10.02.2011 23:14:22

Re: А что...

>По Коломийцу вот этот бепо:
>Нашёл два фото с задниками, под одним указано ?подразделение?
>Насколько это подтверждается подписями?
>Есть сомнение (моё), что это 52 бепо.
башни другие (круглые), да и бронировка платформ - например на нижних фото есть ряды заклёпок в полуметре от крыши. По-моему это более старые бронеплатформы, чем у Коломийца и на видео.
От VioletCatFrancis
К VioletCatFrancis (10.02.2011 23:14:22)
Дата 10.02.2011 23:21:19

Re: А что...

По-моему эта бронеплатформа (с фото с задниками) всплыла потом в немецком 28-м
От VioletCatFrancis
К VioletCatFrancis (10.02.2011 23:21:19)
Дата 10.02.2011 23:26:59

Re: А что...

https://lh3.googleusercontent.com/_xpzsn7E_Y8o/TVRJvGR2O1I/AAAAAAAAGh4/NIVAMAG23xc/s800/pz28.jpg
вот этот, судя по камуфляжу
От coast70
К coast70 (10.02.2011 21:56:11)
Дата 10.02.2011 22:09:54

Оба на! На нгем. хронике тяжёлый бепо №52 (по Коломийцу)!

Сравним фото:

[38K]



[36K]



[38K]



[27K]



[33K]



[27K]



[33K]



[39K]



[36K]



[37K]



[34K]



[44K]



[42K]



[37K]



[38K]


От VioletCatFrancis
К coast70 (10.02.2011 22:09:54)
Дата 10.02.2011 23:06:55

Re: Оба на!...

Тьфу ты, я дурень, пытаюсь понять, что за наклонные листы у бронеплатформы на ранее приведённом снимке из этого видео, а там платформа перед ней.
От coast70
К coast70 (10.02.2011 21:56:11)
Дата 10.02.2011 21:58:03

И в кассу, что известно о тяжёлом бепо №46 (6 одб)? (-)
От coast70
К VioletCatFrancis (05.02.2011 20:59:59)
Дата 05.02.2011 21:03:20

получается что в том районе уже ТРИ бепо потеряно:)

Кстати, а что о бепо НКВД № 79 известно?
От VioletCatFrancis
К coast70 (05.02.2011 21:03:20)
Дата 05.02.2011 21:09:48

Re: получается что...

>Кстати, а что о бепо НКВД № 79 известно?
может быть даже 4
76 НКВД вроде бы в Красном Знамени (между Смолевичами и Жодино)(вышел из Орши на Минск 23-го.)
58 НКВД в Жодино
"неизвестный МБВ" который может быть кусочком 76-го
47-й возле Пролетарской победы (Меду Жодино и Борисовом блимже к Жодино)
48-й там же повреждён чуть ранее, но благополучно ушёл
От Дм. Егоров
К coast70 (05.02.2011 20:19:15)
Дата 05.02.2011 20:45:15

Re: "неизвестный" и...

>Просто он не из НКВД был, вот и не узнали в нём "брата Колю"(с).
Вне ЖДВ НКВД были БЕПО-МБВ? Да вы открытие зделали! Урра!
От coast70
К Дм. Егоров (05.02.2011 20:45:15)
Дата 05.02.2011 20:50:31

Re: "неизвестный" и...

>Вне ЖДВ НКВД были БЕПО-МБВ? Да вы открытие зделали! Урра!
Не спешите идти за хлебом с 16 этажа радоваться, есть фото и бепо №58.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (05.02.2011 20:50:31)
Дата 05.02.2011 21:48:10

Re: "неизвестный" и...

>Не спешите идти за хлебом с 16 этажа радоваться, есть фото и бепо №58.
А при чем тут 58-й? Речь о "неизвестном", а неизвестный - это МБВ.
От VioletCatFrancis
К coast70 (05.02.2011 11:16:23)
Дата 05.02.2011 15:47:41

Re: [2coast70] Мда......

>Вот все его фото что есть
ну поляком он вряд ли является - вполне наши бронеплатформы.
Причём, вряд ли верхний и нижний один и тот же, если конечно художества не нанесены только с одного борта :)
От vladvitkam
К VioletCatFrancis (05.02.2011 15:47:41)
Дата 09.02.2011 22:40:15

Re: он мог быть нашим трофейным у поляков, взятым взад в 1939

>>Вот все его фото что есть
>ну поляком он вряд ли является - вполне наши бронеплатформы.
>Причём, вряд ли верхний и нижний один и тот же, если конечно художества не нанесены только с одного борта :)

немец его воспринял как польский, если видел у поляков такой же

родные польские были вроде с ярусным расположением башен и некотрые трофейные переделывались так же
От coast70
К vladvitkam (09.02.2011 22:40:15)
Дата 09.02.2011 23:24:03

Этот, не мог :) Тут всё стандартно, тяжёлый бепо с 107-мм орудиями

Кстати, по закадровому голосу говорят что вроде Смоленск..
От coast70
К VioletCatFrancis (05.02.2011 15:47:41)
Дата 05.02.2011 16:11:53

на третьем фото рельсовый путь нарисован ;-) Присмотритесь (-)
От VioletCatFrancis
К coast70 (05.02.2011 16:11:53)
Дата 05.02.2011 18:32:44

Re: на третьем...

Да, чудны дела твои, причём явно нарисован так же как на 4 и 5. Получается, что лес действительно только с одной стороны.