От Melnikov V.V.
К coast70
Дата 03.02.2011 18:19:03
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

да какое там... (моя тема: 124тбр в Стрельне)

>Мало ли... а вдруг повезёт?

Я его (вернее КВ-220) тоже искал, но применительно к Стрельне.
-----------------------

Наверное вам известно, но я повторю (про танк КВ-220):

http://bronetehnika.narod.ru/superkv/superkv.html
"...танк КВ-220-1 заводской № М-220-1, опытный, убыл в 124-ю танковую бригаду 5 октября 1941 года, танк КВ-220-2 заводской № М-220-2, опытный, убыл в 124-ю танковую бригаду 16 октября 1941 года. ...."

5-го октября т.е. он какраз мог поучаствовать в прорыве 124тбр в сторону Петергофа. А мог и не попасть...
Фотографий пока не обнаружено.

Есть тут еще один интересный момент. По той-же ссылке ниже читаем такой фрагмент:
"....И.Осадчий, командир роты 124-й танковой бригады рассказал автору статьи следующее (цитируется дословно): «Осенью 1941 года наша бригада получила на пополнение несколько танков КВ, один из которых назывался «За Родину». Он был изготовлен в единственном экземпляре на Кировском заводе. ..."

Обратите внимание: Осадчий считает, что "За Родину" это единственная машина! Хотя чуть ранее говорится о том, что их было две!
Такое расхождение в показаниях возможно в том случае если он знает только об одной такой особенной машине, а о появлении другой такой он либо не знает, либо не знает о ее боевом применении.
Хотя... если бы знал, что она ушла на петергоф, то упоминул-бы... Но! Тут надо поднять вопрос о том когда сам Осадчий появился в 124тбр?

Тут все просто:
1) в первых числах октября 124тбр. получает мат.часть
2) 8-9 октября бригада теряет почти 2/3 танков (если не больше) при прорыве и действиях в тылу (вернее при попытке обратного прорыва).
3) "....10-го октября бригада была выведена из боя, и до 16-го октября занималась приведением в порядок материальной части, получала пополнение. ..." (тут: http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html )

Суммируем с ранее написанным (о передаче танков в 124тбр):
1) КВ-220-1 заводской № М-220-1 = 5 октября 1941 года
2) КВ-220-2 заводской № М-220-2 = 16 октября 1941 года.

Получается что Осадчий появился в 124тбр уже после прорыва в сторону Стрельны. Либо он просто не был при передаче первого экземпляра КВ-220.

Версия №1:
КВ-220-1 заводской № М-220-1 - участвовал в прорыве 124тбр. Но его фотографий так и не обнаружено, что достаточно странно т.к. танк экспериментальный и должен был заинтересовать немцев (хотя... это спорно.)
КВ-220-2 заводской № М-220-2 - это танк "За Родину". Был полностью уничтожен в начале 1942г. Если я правильно понял - не восстанавливался.

И тут есть сомнения.
Где-то я встречал (может более знающие люди подскажут) информацию о том, что гораздо позднее (43-44г) сверх тяжелый танк КВ (и вроде как именно "За Родину") был то-ли передан в учебную часть, то-ли был на каком-то полигоне...

Версия №2:
КВ-220-1 заводской № М-220-1 - не участвовал в прорыве 124тбр. - это танк "За Родину".
Но как тогда быть с информацией о передаче второго танка в 124тбр и заявлением Осадчего о том, что он единственный?

Вопросы... вопросы... вопросы...
От coast70
К Melnikov V.V. (03.02.2011 18:19:03)
Дата 03.02.2011 18:58:51

Сейчас заметил, что мы о разных танках... КВ-3 это КВ-150.

И убыл он в 123 тбр 11 октября 1941г.
Вот его то я и ищу, ну и заодно и КВ-200-1 и КВ-220-2.
От Melnikov V.V.
К coast70 (03.02.2011 18:58:51)
Дата 03.02.2011 19:15:21

о Т-150.

Все там-же ( http://bronetehnika.narod.ru/superkv/superkv.html ):
"... Танк Т-150 с бронёй толщиной 90 мм. Единственное внешнее отличие от серийного КВ- наличие командирской башенки с перископом и тремя смотровыми приборами. ..."

На приведенном ранее фото


ком.башенки нет, хотя на этом ракурсе она обязаны быть видна.
От coast70
К Melnikov V.V. (03.02.2011 19:15:21)
Дата 03.02.2011 19:19:02

У КВ-3 не было башни на сентябрь 41г., на него поставили стандартную. (-)
От Melnikov V.V.
К coast70 (03.02.2011 19:19:02)
Дата 03.02.2011 19:27:45

не спорю, но КВ-3 это не Т-150

все там-же ( http://bronetehnika.narod.ru/superkv/superkv.html ):

Всего было:
1) Танк Т-150 с бронёй толщиной 90 мм. Единственное внешнее отличие от серийного КВ- наличие командирской башенки с перископом и тремя смотровыми приборами.
2) Танк КВ-220-1 (так именовался в документах военной приемки танк КВ-220)
3) Танк КВ-220-2 (так именовался в документах военной приемки недостроенный танк КВ-3)

Получаем (как в тексте и написано): "Т-150, КВ-220 и КВ-3"

И далее: "... на КВ-3 и КВ-220 установили башни от серийных КВ-1..."

Поэтому я не спорю, действительно, на КВ-3 установлена башня от серийного КВ-1, но только надо вспомнить, что КВ-3 это КВ-220-2 с 7-ым опорным катком (и 4-ым направляющим).

А про установку на Т-150 башни от КВ-1 ничего не сказано!

P.S. Однако! не задали бы вопроса - не заметил-бы!
От coast70
К Melnikov V.V. (03.02.2011 19:27:45)
Дата 03.02.2011 19:52:29

Точно! Сам уже запутался и всех запутал:)

Значит ищем две штуки на 7и катках и один с ком. башней:)

На всякий случай вот фото КВ-150 на заводе:

[110K]


(источник: ФИ "История танка КВ" ч.1)
От Melnikov V.V.
К coast70 (03.02.2011 19:52:29)
Дата 03.02.2011 21:10:07

нормалёк!

я сам как-то не обращал внимание - пока не написал не сообразил.

>Значит ищем две штуки на 7и катках и один с ком. башней:)

угук!

на 7 катках пока не видел (фото висящего на кране - не в счет)

с ком.башенкой у себя прошерстил - не нашел.

может народ подскажет?
тем более что КВ с Ф-32 уже все разобраны по полочкам...
От Melnikov V.V.
К coast70 (03.02.2011 18:58:51)
Дата 03.02.2011 19:11:25

я тоже кое что заметил

>И убыл он в 123 тбр 11 октября 1941г.
> Вот его то я и ищу, ну и заодно и КВ-200-1 и КВ-220-2.

я понял.

Но я еще кое что заметил, следите за руками:

1) http://bronetehnika.narod.ru/superkv/superkv.html (Осадчий)
Танк «За Родину» изготовлен в единственном экземпляре.
В декабре 1941 года (вроде 13 декабря)... с танка сбита башня, а весь экипаж погиб.

2) http://lib.ru/PROZA/LOUKNITSKIY_P/leningrad1.txt_Piece40.11
15 февраля. (1942г.!)
124-я тбр, с танками КВ и "За Родину".
--------------------

Как вам?
(13) декабря 41-го танк "За Родину" - уничтожен
15 февраля 42-го танк "За Родину" - вполне себе жив-здоров...

:-)))
От coast70
К Melnikov V.V. (03.02.2011 19:11:25)
Дата 03.02.2011 19:15:02

КВ-220-е определяются по 7 катку, а вот с КВ-150 сложнее он ничем не отличается) (-)
От coast70
К Melnikov V.V. (03.02.2011 19:11:25)
Дата 03.02.2011 19:14:07

"Врет как очевидец"(с)... Увы, правду не узнать, ибо тогда не до отличий было.. (-)
От coast70
К Melnikov V.V. (03.02.2011 18:19:03)
Дата 03.02.2011 18:39:17

Вполне с Вами согласен. К тем же выводам пришёл и я. Но удивляет

что ни в 123 тбр ни в 124 тбр о танках КВ-150 и КВ-220 не вспоминают. Либо они вышли из строя в первые дни боёв и были действительно отправлены в ремонт на Урал (странно) либо всё-таки ни один из танков не всплывал в 123 и 124 тбр...
Фото КВ-? "За Родину" навевает мысли что это КВ-3, но не будем пока торопиться.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/