От Китаец
К All
Дата 28.01.2011 23:45:13
Рубрики Прочее; Великая Отечественная;

Обещанные странички из наставления по противотанковой борьбе.

Салют!

[583K]



[560K]



[594K]


С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Китаец (28.01.2011 23:45:13)
Дата 15.02.2011 20:43:22

Фрагмент учебной киношки на тему

http://von-mackensen.livejournal.com/69250.html
От ЖУР
К Китаец (28.01.2011 23:45:13)
Дата 11.02.2011 14:48:15

А вот креатив обр. 42


[9K]



[43K]


От stern
К ЖУР (11.02.2011 14:48:15)
Дата 12.02.2011 22:32:51

это наш креатив, типа "шлагбаума" для танков.

Обнаружен перед позициями русских и не требует больших затрат. Но из-за плохой маскировки может применяться лишь в лесу/кустарнике. Последнее предложение типа, "применяется вместе с закопанными столбами".
От ЖУР
К stern (12.02.2011 22:32:51)
Дата 12.02.2011 22:47:58

Спасибо. А я на немцев подумал:)

Еще спрошу пользуясь случаем про перевод

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/78374.htm
От stern
К ЖУР (12.02.2011 22:47:58)
Дата 12.02.2011 23:05:38

Re: Спасибо. А...

>Еще спрошу пользуясь случаем про перевод

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/78374.htm

эскиз-то ?- я сам едва вижу надписи, но идея такая что неск. таких 'шлагбаумов' окружаются столбиками и танк на какой-то обязательно должен наскочить.

Что при етом произойдет ?- хз..
От ЖУР
К stern (12.02.2011 23:05:38)
Дата 12.02.2011 23:15:25

Не ту ссылку вставил



От stern
К ЖУР (12.02.2011 23:15:25)
Дата 13.02.2011 12:27:36

перевод


захват солдат движущихся вдоль дорог в униформе или гражданском дал 80 в/п. Из них два тяжелых случая: нахождение оружия , взрывчатки при солдатах. Только в одной деревне при обыске нашлось 30 в/п в 1/5 части деревни. Такие акции спасают жизнь наших солдат.

ПС. в гешихте 137 есть описание как раскручивалось наступление в белостокском выступе в июне-41. В общем-то оттуда видно откуда растут ноги сообщений о "русс.снайперах" и проч. Если будете читать могу отсканировать пару стр, но переводить очень много :)
От ЖУР
К stern (13.02.2011 12:27:36)
Дата 13.02.2011 12:45:53

Спасибо

>захват солдат движущихся вдоль дорог в униформе или гражданском дал 80 в/п. Из них два тяжелых случая: нахождение оружия , взрывчатки при солдатах. Только в одной деревне при обыске нашлось 30 в/п в 1/5 части деревни. Такие акции спасают жизнь наших солдат.

Т.е. немцы наступают а вдоль дорог беспрепятственно двигаются наши солдаты? Круто. Это замечу уже осень.


>ПС. в гешихте 137 есть описание как раскручивалось наступление в белостокском выступе в июне-41. В общем-то оттуда видно откуда растут ноги сообщений о "русс.снайперах" и проч. Если будете читать могу отсканировать пару стр, но переводить очень много :)

Для меня переводить это труд, в школе/вузе английский изучал. Перевожу что называется с словарем если только конкретный эпизод интересует. Так то в принципе полно любопытных моментов встречается в немецких доках -но при моей скорости перевода жизни не хватит:) Поэтому к Вам обращаюсь -спасибо еще раз за переводы.
А если в двух словах по этим страничкам из гешихте 137 - что там?

От stern
К ЖУР (13.02.2011 12:45:53)
Дата 13.02.2011 12:59:28

Re: Спасибо


>Т.е. немцы наступают а вдоль дорог беспрепятственно двигаются наши солдаты? Круто. Это замечу уже осень.

ну если вяземский котел, почему нет ? Просто солдат было столько.. и еще раз по столько: выходили из леса, двигались по дороге, потом снова в лес, типа такого.

Кстати вопрос, а когда ген. Лукин попал в плен ? Известна точная дата ?


>А если в двух словах по этим страничкам из гешихте 137 - что там?

В двух словах трудно передать. Но было две тенденции:
1) действительно первые панические сообщения о том что их кто-то обстрелял. В результате у них доходило чуть ли не до взаимной перестрелки между подразделениями дивизии.

2) наши действовали прим. так: разбегались от передовых сил и потом учитывая что масса дивизии шла медленее начинали воевать против нее.

Но сформулировать ето дело дико сложно, нужно именно читать.. Потому я и скептически настроен к нашим историкам, особенно по 41-му :). На самом деле ето сложнейший паззл !
От ЖУР
К stern (13.02.2011 12:59:28)
Дата 13.02.2011 13:31:35

Re: Спасибо

>Кстати вопрос, а когда ген. Лукин попал в плен ? Известна точная дата ?

Не знаю. Может кто в теме подскажет.

>2) наши действовали прим. так: разбегались от передовых сил и потом учитывая что масса дивизии шла медленее начинали воевать против нее.

Вряд ли это был тактический прием. Собственно когда на ПО работает артполк дивизии да еще его работу с воздуха корректируют - долго не продержишься. Потом те кто выжил пытаются прорваться -соотвественно столкновения в т.ч. и с тыловыми частями.
От krok
К ЖУР (13.02.2011 13:31:35)
Дата 13.02.2011 19:53:43

Re: Спасибо

>>Кстати вопрос, а когда ген. Лукин попал в плен ? Известна точная дата ?

13 октября остатки армии были разделины на части (Лукина, Болдина). Оставшаеся матчасть и боеприпасов уничтожалась.
14 октября группа Лукина пошла на прорыв. Сам Лукин был ранен, его выносили.
Осколком мины генералу перебило правую руку, затем несколько осколков вошли в правую ногу. К ночи на группу, в которой был Лукин, наткнулись прочёсывающие местность немецкие автоматчики. Он ещё запомнил, как ему пулей раздробило правое колено, но потеря сознания избавила его от официальной процедуры сдачи в плен.


"...Родная Шурочка, каждый взрыв орудия и пламя горящих машин больно отзывались в моем сердце! Но я был горд сознанием, что ничего в целости врагу не оставляю. Блуждая по лесам, в поисках выхода, 12 октября я был ранен в правую руку пулей. Рана пустяшная, на первый взгляд, кость не задета, но перебиты два нерва. Окружающие меня к(оманди)ры штаба в панике разбежались, оставив меня, истекающего кровью одного. Бинта при нас не оказалось. Кровь лилась ручьем, остановить ее не могу, а шагах в 200 приближаются немцы.
Первая мысль — бежать. Встал, сделал несколько шагов — упал из-за слабости (много потерял крови, от большой ходьбы левая нога болеть начала, еще не зажила как следует, несколько суток подряд не спал совершенно и в последние дни ничего не ел). Мелькает мысль: плен, но от нее прихожу в ужас. С быстротой молнии работает мозг. Перед глазами вереницей проходят мои родные и дорогие: мамуся, старушка мать, которую я много раз как сын обижал, дочурка Юлечка и все, все. Тяжело. В глазах муть. Хочется пить и уснуть. Боль ноющая, глухая. Стрельба, все усиливаясь, приближается. Совсем почти рядом рвутся снаряды, над головой беспрерывно свищут пули. Стараясь преодолеть слабость, боюсь, как бы не заснуть. Мозг продолжает усиленно работать. Пытаюсь достать левой рукой револьвер из кобуры, думаю, живой не сдамся, последнюю пулю себе.
Все попытки вынуть револьвер не удаются. Правая рука повисла, как плеть. Вдруг из кустов подошли две девушки санитарки, но у них не оказалось бинтов — все израсходовали. Наскоро сняли шинель, разрезали рукав кителя, оторвали от моей рубашки тряпку и перевязали.
Взяли меня под руки и повели. Надо было уходить, немцы приближались. Сделали шагов 20—30, идти не могу. Положили меня на походную палатку и волоком потащили по земле. Спустились в овраг с кустарником, из ручейка напоили меня водой. Напившись, почувствовал прилив сил, пошли. Не прошли и 5 шагов, как я снова был ранен осколками снаряда: в правую ногу, выше колена, и в икру. Я упал. К счастью, девушки остались невредимыми. Дальше идти не могу, прошу их достать мне револьвер, чтобы покончить расчеты с жизнью, но, оказалось, что мы револьвер оставили в суматохе на том месте, где они меня перевязывали. Немцы опять близко, в кустах слышна их гортанная речь.
Прошу, умоляю, приказываю им оставить меня, а самим спасаться. Но милые, родные русские девушки, совсем еще девочки, и слышать не хотели, даже обиделись: «За кого вы нас считаете!» Не бросили они своего истекающего кровью генерала, не уподобились горе-шкурникам, командирам моего штаба, а с нечеловеческими усилиями понесли меня.
Подошел ген. Андреев. Встретился со своими, у которых оказались продукты, поел. Часа три уснул. Снова стрельба, и снова уходили. Бродили еще 2 суток. Ходить дальше нет сил. Чувствую, что становлюсь обузой окружающим. Мысль о самоубийстве не покидает меня, думаю, рано или поздно придется это сделать. На сердце тяжело. В одном небольшом лесу встретили нач(альник). О(собого). О(тдела) 24 армии Можина (мамуся его знает по Новосибирску), он тяжело ранен, ходить не может, лежал в землянке уже дней 5, сказал, что он послал верного человека через фронт к своим, чтобы прислали за ним самолет, уговаривает и меня остаться с ним.
Мелькнул луч надежды на спасение. Поели. Начали засыпать. Снова стрельба. 3 генерала, которые были со мной, выбежали посмотреть. Прошло минут 5 — не возвращаются, а стрельба уже совсем близко. Я решил уходить. Только я вышел из землянки с большим трудом, как шагах в 50 показались немцы. Выстрел, и я снова ранен в колено и опять в правую ногу разрывной пулей. Упал. Мой сапог быстро наполнился кровью. Чувствую, начинаю терять сознание. Силы оставляют меня.
Прошу находившихся кр-цев пристрелить меня, пока не подошли немцы, говорю им, что я все равно больше не жилец, и что этим они избавят меня от позора быть в плену. Никто не решился. Проходят не минуты, а какие-нибудь секунды и за эти секунды успел просмотреть почти всю прошлую жизнь. Мамусю, маму, Юлечку, Маню видел в этот момент, как живых, склонившихся надо мной. И стало так мне легко на сердце, боли не чувствую. Помню еще, как подошли немцы и начали шарить по карманам. Потерял сознание. Пришел в себя на вторые сутки. Не понимаю, где нахожусь. Боли нет, еще действовал наркоз. Входит врач, открывает одеяло. Вижу, нет правой ноги. Все стало ясно: я в плену в немецком лазарете. Мозг начинает работать лихорадочно: плен, нет ноги, правая рука перебита, моя армия погибла. Позор! Сильные душевные муки. Жить не хочется. Наконец появляются физические боли, ужасные боли. Температура свыше сорока. Не сплю несколько суток. Наяву галлюцинирую".

Письмо М. Ф. Лукина из плена сестре А. Ф. Лукиной
Журнал «Край Смоленский». № 3. 1991. С. 58—64.
От stern
К krok (13.02.2011 19:53:43)
Дата 13.02.2011 20:11:44

спасибо, скорее всего в тексте речь шла o ген Ершаковe.

Я вынесу отдельной темой, ничего нового нет, но возможно что-то и всплывет..
От stern
К Китаец (28.01.2011 23:45:13)
Дата 29.01.2011 21:08:00

Лучше один раз увидеть , донесение саперов 7 тд в Алитусе.

1. Kp. meldet 2 fdl schwere Pz. Kpwg durch Minen/.. und Beschuss abg..(?).

3 Kp. meldet 5 fdl. Panzer abgeschossen durch s.m.K.H.- Munition un 1 Pz. durch gebalte
Ladung zerstört.

Verlüste: 1 (t)+11 (v)

Т.е. из 8 уничтоженных ими танков лишь один подорвали связкой гранат и два на минах. Но ети два (либо Т34 либо Т28) также активно обстреливали s.m.K.H. выстрелами


[117K]


От ЖУР
К stern (29.01.2011 21:08:00)
Дата 29.01.2011 21:15:30

А из чего они бронебойными пулями стреляли? (-)
От stern
К ЖУР (29.01.2011 21:15:30)
Дата 29.01.2011 21:21:26

не знаю, Panzerbüchse ? (-)
От ЖУР
К stern (29.01.2011 21:21:26)
Дата 01.02.2011 18:26:20

По сентябрьскому наставлению полагалось иметь по 10 патронов на карабин и

по 100 шт на МГ.
От stern
К ЖУР (01.02.2011 18:26:20)
Дата 01.02.2011 19:03:58

ясно, спасибо ! (-)
От ЖУР
К stern (29.01.2011 21:21:26)
Дата 29.01.2011 21:29:29

По идее такой боеприпас был и под MG (-)
От ЖУР
К ЖУР (29.01.2011 21:29:29)
Дата 30.01.2011 00:08:33

Точно не из Panzerbüchse. Скорее всего из пулемета

Вот фрагмент из дока по боеприпасам


[38K]



s.m.K.H. патроны идут отдельной строкой от тех что для птр.
От ЖУР
К Китаец (28.01.2011 23:45:13)
Дата 29.01.2011 08:36:29

"Ваше слово, товарищ маузер!" Ув.stern на Вас вся надежда:) (-)
От stern
К ЖУР (29.01.2011 08:36:29)
Дата 29.01.2011 12:05:55

Ну там ничего особо нового нет.

Предполагается (по умолчанию) что пластины воздухозаборника открыты. Тогда советуют разбить решетку топором и засунуть ручную гранaту, рассчитывая вывести из строя мотор или повредить его. НУ еще говорится что вот ета связка гранат (на пред. рисунке) хоть и не действует на броню/гусеницы тяжелых танков, но если ее положить на поверхность, то взрывная волна может временно оглушить экипаж.

Послед. страница про поджег танка, ну ето уже из цикла "самое последнее" средство, поскольку танки оснащены полу-автоматическими огнетушителями.
От ЖУР
К stern (29.01.2011 12:05:55)
Дата 29.01.2011 13:05:15

Спасибо. (-)
От Китаец
К stern (29.01.2011 12:05:55)
Дата 29.01.2011 12:27:34

Вот чего я никогда не понимал...

Салют!
Почему японский солдат, атакующий танк с полутораметровым шестом с магнитной кумулятивной миной на конце называется смертником, а германский, пытающийся, согласно тому же наставлению, подпихнуть под гусеницу противотанковую мину, привязанную к доске - так не называется.
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Китаец (29.01.2011 12:27:34)
Дата 29.01.2011 12:59:51

А у нас тоже тех кого в приказах учили "грязь-глиной" щели замазывать ....

>Почему японский солдат, атакующий танк с полутораметровым шестом с магнитной кумулятивной миной на конце называется смертником, а германский, пытающийся, согласно тому же наставлению, подпихнуть под гусеницу противотанковую мину, привязанную к доске - так не называется.

....смертниками не называли и что?. И у нас и у немцев были люди имевшие по несколько уничтоженных "голыми руками" танков. Конечно на каждого из них приходилось куча народу которым это не удалось (но они об этом уже не узнали).

В целом на немцев в 41 работали такие факторы как
1) неопытные мехводы/несколоченные экипажи
2) отсутствует пехотной поддержки
3) отсутствие концентрации танков и взаимодействия между эшелонами и отдельными танками

что позволяло выделывать подобные кунштюки с большим шансами на выживание.
От stern
К ЖУР (29.01.2011 12:59:51)
Дата 29.01.2011 13:25:53

Честно говоря не понимаю что делал экипаж во время акции с типором ?

Развернуть башню и все пострелять нафиг вроде б простое решение
От Karan
К stern (29.01.2011 13:25:53)
Дата 29.01.2011 17:05:27

На призыв "Русь, сдавайся", сидя в башне, отвечал, что

>Развернуть башню и все пострелять нафиг вроде б простое решение
а не пошли бы вы по известному адресу? "Советские не сдаются!"
Не шучу. Реальное описание из наградного листа.
Кстати -по топику. Есть известная личность (Бераер, кажется), в первой ГПД, который славен
тем, что под Язув Старым понасовал гранат в стволы нескольких 34-к.
Сколько Бэй не смотрел - ни разу не видел. Не попадались кому?
Все известные 34-ки оттуда следов такого насилия не несут.
От stern
К Karan (29.01.2011 17:05:27)
Дата 29.01.2011 17:15:05

Re: На призыв...

Ну всякие были: Т34 hau-ruck, и остальные менее известные с крестами.

Насчет гранат в ствол меня тоже интересовало, причем у мeня есть и описание одного кадра из 18 тд . Но учитывая что его тексты частенько содержат изрядную порцию бреда, я вначале не поверил. А вот КВ с развороченными стволами имеются, причем по времени совпадают, июль-41.
От Karan
К stern (29.01.2011 17:15:05)
Дата 29.01.2011 17:24:12

Re: На призыв...

Тут штука такая - если Бераер всегда мечтал быть минометчиком/читал "Бородино" в детстве, добился сбычи мечт, получил крест, сие событие освещено и сфотографировано, то - а танки то где?
Где эти огрызки?
Нет их (а логично было бы, потом, на фоне толпы русс панцеров сняться, не так ли?). Так что он подрывал?

Похоже, что легенды "у них" выдавались на гора не в меньшем объеме.
От Сергей Лотарев
К Karan (29.01.2011 17:24:12)
Дата 29.01.2011 18:30:49

Re: На призыв...

>Нет их (а логично было бы, потом, на фоне толпы русс панцеров сняться, не так ли?). Так что он подрывал?

А каково воздействие на экипаж при таком подрыве?
Могли танки, получив такое повреждение и потеряв боеспособность, выйти из боя и далее отправиться на ремонт?

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.01.2011 18:30:49)
Дата 29.01.2011 19:05:35

Re: На призыв...

>А каково воздействие на экипаж при таком подрыве?
>Могли танки, получив такое повреждение и потеряв боеспособность, выйти из боя и далее отправиться на ремонт?
Честно говоря, не прикидывал, поскольку непонятна сама процедура исполнения сего акробатического элемента. Если ствол находится во фронтальной проекции, то зона подхода простреливается 2 пулеметами. А сам ствол (видимо, Ф-34) - "несколько выше" земли. Поэтому, как это можно совершить на движущемся танке -непонятно абсолютно. А если же танк был обездвижен, то... тогда это просто выведение из строя, добивание. Но тогда никуда уже выйти машина не сможет. Ибо аллес капут.

>С уважением, Сергей
С уважением, Андрей
От ЖУР
К Karan (29.01.2011 19:05:35)
Дата 29.01.2011 19:11:39

ув. Алек Исаев помнится писал про другой такой случай на вифе

Там военврач под ржевом вроде как сначала закинул теллер мину на МТО а потом гранату в ствол. Причем чтобы сделать второе его пришлось "подсаживить" другому немцу санитару.
От stern
К Karan (29.01.2011 17:24:12)
Дата 29.01.2011 18:01:54

не понял , а сколько таких должно быть ,на сколько танков он претендует ?

Вот тот камрад о к-м я говорил из 18 тд один КВ таким образом приговорил. И произошло ето 7 июля, в лесу зап. Орши.

Вот фотка так что..

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-078-006.jpg
От Karan
К stern (29.01.2011 18:01:54)
Дата 29.01.2011 18:22:31

Re: не понял , а сколько таких должно быть ,

> Вот тот камрад о к-м я говорил из 18 тд один КВ таким образом приговорил. И произошло ето 7 июля, в лесу зап. Орши.
>Вот фотка так что..
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-078-006.jpg
Тут налицо. А по этому - минимум 1 точно, именно гранатой в ствол (вот инетерсно, вообще влезет?)
http://niemirow41.narod.ru/1941/25.06.41/big25.06_Anton_Baur.jpg
От stern
К Karan (29.01.2011 18:22:31)
Дата 29.01.2011 18:45:45

В Вильно/Алитусе такой обьект имеется.

Вопрос привязки, может етот Т34 с вашего угла :)?

http://www.rkka.pskov.ru/Olita_Vilno/5td_43.htm
От Karan
К stern (29.01.2011 18:45:45)
Дата 29.01.2011 19:07:46

Тут Л-11.

>Вопрос привязки, может етот Т34 с вашего угла :)?

> http://www.rkka.pskov.ru/Olita_Vilno/5td_43.htm
А там, в основном, были с Ф-34. Были, правда 34-ки с Л-11 из 16 полка. ... Но - тут город. А 1 ГПД шла севернее, рвать ствол он мог только "в поле", в районе Язув Стары. Сам Яворов занимался 68 пд.
От ЖУР
К Karan (29.01.2011 18:22:31)
Дата 29.01.2011 18:44:58

У Stielhandgranate 24 диаметр 60 мм (-)
От Karan
К ЖУР (29.01.2011 18:44:58)
Дата 29.01.2011 19:08:12

Влезть то влезет, но как? (-)
От ЖУР
К Karan (29.01.2011 19:08:12)
Дата 29.01.2011 19:16:25

ИМХО все подобные вещи проделываются либо с обездвиженным/ослепленным танком.

Либо без этих условий но с немалой толикой удачи.
Опять же на слуху имена лишь тех у кого получилось.
От Karan
К ЖУР (29.01.2011 19:16:25)
Дата 29.01.2011 19:28:16

Согласен. Можно только добавить -застрявшим и пр.

Кстати -мысль! Надо будет сравнить тот наградной с этим "подвигом".
На память не помню, подрывали там ствол или нет.
От ЖУР
К Karan (29.01.2011 19:28:16)
Дата 29.01.2011 19:45:48

И еще. Ваш егерь очень удобная фигура для пропаганды - чемпион до войны.

Так что могли и записать ему на счет итог всего подразделения.
От Karan
К ЖУР (29.01.2011 19:45:48)
Дата 29.01.2011 19:50:27

Ага. Потом он правда, отъездился. Потерял не то руку, не то ногу.... (-)
От ЖУР
К Karan (29.01.2011 19:28:16)
Дата 29.01.2011 19:40:32

Можно еще добавить -заклинившей башней. (-)
От Китаец
К ЖУР (29.01.2011 12:59:51)
Дата 29.01.2011 13:05:31

Японцев тоже этому учили. (-)
От Вадим
К Китаец (29.01.2011 12:27:34)
Дата 29.01.2011 12:58:26

восток-запад

>Салют!
>Почему японский солдат, атакующий танк с полутораметровым шестом с магнитной кумулятивной миной на конце называется смертником, а германский, пытающийся, согласно тому же наставлению, подпихнуть под гусеницу противотанковую мину, привязанную к доске - так не называется.
>С почтением, Китаец.
Отношение к смерти разное,где праздник,а где беда
От stern
К Китаец (29.01.2011 12:27:34)
Дата 29.01.2011 12:36:05

Re: Вот чего

ну япония- другая планета.. :)

замечу лишь такое дело: свои Т-мины они забрасывали на корму танка. Вот ети игрушки с доской думаю реально мало где применялись, поскольку против всяких БТ и проч. Т26 у них было и так достаточно средств. Ну а против Т34 доска с привязанными брикетами уже явно не катила.
От ЖУР
К stern (29.01.2011 12:36:05)
Дата 29.01.2011 13:09:45

Доски с брикетами для того чтобы повредить ходовую Т-34 вполне хватает ИМХО (-)
От Belarus
К ЖУР (29.01.2011 13:09:45)
Дата 14.02.2011 22:57:12

Re: Доски с...

Всех приветствую!
В тему. Тренируются.

[132K]


Но думаю, что с такого растояния (этим, что в кустах) от подрыва даже одной мины, не поздоровится.
С Уважением Беларус.
От Novice
К Belarus (14.02.2011 22:57:12)
Дата 15.02.2011 12:09:28

Re: Доски с...

Добрый день,
>В тему. Тренируются.
>[132K]
>Но думаю, что с такого растояния (этим, что в кустах) от подрыва даже одной мины, не поздоровится.
Это так Вермахт Халхин-гол переваривает? Верёвочка вместо шестов??
С Уважением к замечательному Беларусу,
Новичёк
От Китаец
К ЖУР (29.01.2011 13:09:45)
Дата 31.01.2011 23:57:40

Базаров нет! Весь фокус в том, чтобы её туда подвести... (-)