От ЖУР
К Алтын
Дата 24.01.2011 22:13:13
Рубрики Фотографии;

Это часом не Якшицы?

"Подойдя к Якшице, эсэсовцы решительно вступили в бой и отвоевали
половину села, после чего Диркс закрепился на новых позициях и начал
готовиться к броску через реку. Пока эсэсовские самоходчики
обстреливали врага, пехотинцы сумели захватить господствующие над
местностью высоты. После этого Диркс атаковал и окончательно выбил
противника из села. На плечах у отступающих красноармейцев самоходка
оберштурмфюрера СС Эбергарда Телкампа въехала на мост, но в последний
момент мост был взорван советскими саперами. Машина рухнула в воду
вместе с обломками моста, другие самоходки были повреждены взрывом. В
этот момент советские войска перешли в контратаку, но Диркс удержал
позиции..."

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/81/81486.htm
От mohilev
К ЖУР (24.01.2011 22:13:13)
Дата 27.01.2011 19:46:37

Re: Это часом...

>"Подойдя к Якшице, эсэсовцы решительно вступили в бой и отвоевали
>половину села, после чего Диркс закрепился на новых позициях и начал
>готовиться к броску через реку. Пока эсэсовские самоходчики
>обстреливали врага, пехотинцы сумели захватить господствующие над
>местностью высоты. После этого Диркс атаковал и окончательно выбил
>противника из села. На плечах у отступающих красноармейцев самоходка
>оберштурмфюрера СС Эбергарда Телкампа въехала на мост, но в последний
>момент мост был взорван советскими саперами. Машина рухнула в воду
>вместе с обломками моста, другие самоходки были повреждены взрывом. В
>этот момент советские войска перешли в контратаку, но Диркс удержал
>позиции..."

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/81/81486.htm
Есть один факт касающийся моста в Якшицы.Во время восстановления моста 4или 5 июля 1941 г. 2-я рота 2-го саперного батальона дивизии "Рейх" была атакована противником во фланг и почти полностью уничтожена.Говорится от 72-х убитых и некотором количестве пропавших без вести.Тем не менее мост был восстановлен
На фото мы видим еще невостановленный мост и на его фоне лиц не в форме СС.А такого быть в Якшицы не могло,т.к. там в этот период были только СС.
Ну если только предположить,что после ухода СС мост был повторно взорван.
От ЖУР
К mohilev (27.01.2011 19:46:37)
Дата 27.01.2011 19:50:25

Re: Это часом...

>На фото мы видим еще невостановленный мост и на его фоне лиц не в форме СС.А такого быть в Якшицы не могло,т.к. там в этот период были только СС.

Я вижу на фото восстановленный мост.


От Алтын
К ЖУР (24.01.2011 22:13:13)
Дата 25.01.2011 20:35:21

А ведь похоже! (-)
От ЖУР
К ЖУР (24.01.2011 22:13:13)
Дата 25.01.2011 12:58:35

Вот немецкий источник в оригинале про этот эпизод

in dem Band Weidinger, Division Das Reich, Band II, S. 384 heißt es zum "Kampf um den Beresina-Übergang" auszugsweise aus der Kriegschronik der Sturmgeschütz-Batterie der Division "Reich":
" ... Etwa 2 km vor Jakschizy wird umgruppiert. Die Geschütze "Seydlitz" mit Ostuf. Günster, "Lützow" mit Ostuf. Telkamp und "York" mit Uscha Klaffke, gefolgt von einer Kradschützengruppe arbeiten sich um 17.10 Uhr in überschlagendem Einsatz vor. Das Dorf wird erreicht. Starke unorganisierte Teile deR Russen flüchten über die noch unversehrte, etwa 150 m kange Holzbrücke über die Beresina. ... Sodann stürmt Ostuf. Telkamp mit "Lützow" vor ... und er erreicht die Brücke. ...Ständig auf diese Kolonne feuernd, fährt das Geschütz auf die lange Holzbrücke. Im gleichen Augenblick fliegt diese in die Luft - das Sturmgeschütz stürzt in die Tiefe, fängt sich aber wieder auf dem Unterbau der Brücke. Der Russe hat mit Fernzündung zwei Brückenpfeiler gesprengt. ... Trotz starker Verbrennungen im Gesicht, gelingt es Ostuf Telkamp, aus dem Geschütz zu kommen und auch den anderen Männern herauszuhelfen. SS-Sturmmann Nachbauer ist verwundet und SS-Sturmmann Hauckelt hat eine Gehirnerschütterung davon getragen. ..." (S. 385 oben)
От ЖУР
К ЖУР (25.01.2011 12:58:35)
Дата 27.01.2011 09:40:55

Re: Вот немецкий...

Нашел еще одно описание боя с немецкой стороны -достаточно подробное( и местами даже пафосное). Однако не понятен источник откровений.

Любопытные моменты

1) В деревни были наши танки -немцы якобы подбили 7 штук
2) Мост был подорван вместе не только с штугом но и с отступающими нашими
3) Штуг который шел за головным во время взрыв тоже был на мосту но не пострадал
4) Тот что рухнул -упал по словам немцев с высоты 8-10 метров
5) Глубина реки была небольшой штуг не ушел под воду полностью
6) Без посторонней помощи смог вылезти только один самоходчик


+довоенная карта


[236K]


От mohilev
К ЖУР (27.01.2011 09:40:55)
Дата 27.01.2011 17:31:08

Re: Вот немецкий...

>Нашел еще одно описание боя с немецкой стороны -достаточно подробное( и местами даже пафосное). Однако не понятен источник откровений.

>Любопытные моменты

>1) В деревни были наши танки -немцы якобы подбили 7 штук
>2) Мост был подорван вместе не только с штугом но и с отступающими нашими
>3) Штуг который шел за головным во время взрыв тоже был на мосту но не пострадал
>4) Тот что рухнул -упал по словам немцев с высоты 8-10 метров
>5) Глубина реки была небольшой штуг не ушел под воду полностью
>6) Без посторонней помощи смог вылезти только один самоходчик


>+довоенная карта

>
>[236K]

Вполне возможно,что там были наши танки.2 и 3 июля у Якшицы вел бой 52-й тп 26-й тд и 24-й мп 20-го мк.Все убитые в этом бою были захоронены в братской могиле на восточном берегу реки напротив д.Якшицы.
От ЖУР
К mohilev (27.01.2011 17:31:08)
Дата 27.01.2011 17:48:14

А много погибших 2 июля значится?

>Вполне возможно,что там были наши танки.2 и 3 июля у Якшицы вел бой 52-й тп 26-й тд и 24-й мп 20-го мк.Все убитые в этом бою были захоронены в братской могиле на восточном берегу реки напротив д.Якшицы.

Немцы пишут что в деревне было 10 танков(7 подбили+3 успели уйти). Кроме того есть информация что после взрыва моста штуги с западного вели артдуэль с нашими танками и пто на восточном. Вроде как при этом наши сожгли немецкий БА.
От mohilev
К ЖУР (27.01.2011 17:48:14)
Дата 27.01.2011 18:18:03

Re: А много...

>>Вполне возможно,что там были наши танки.2 и 3 июля у Якшицы вел бой 52-й тп 26-й тд и 24-й мп 20-го мк.Все убитые в этом бою были захоронены в братской могиле на восточном берегу реки напротив д.Якшицы.
>
>Немцы пишут что в деревне было 10 танков(7 подбили+3 успели уйти). Кроме того есть информация что после взрыва моста штуги с западного вели артдуэль с нашими танками и пто на восточном. Вроде как при этом наши сожгли немецкий БА.

Убитые 2 июля-это по 24 мп,несколько человек.
Основные потери 3 июля по 52тп.
НО данные явно неполные,это из сохранившихся документов 20 мк,что нашли поисковики в лесу восточнее Могилева.
От ЖУР
К mohilev (27.01.2011 18:18:03)
Дата 27.01.2011 18:26:28

Понятно. Спасибо (-)
От mohilev
К ЖУР (25.01.2011 12:58:35)
Дата 26.01.2011 11:19:51

Re: Вот немецкий...

>in dem Band Weidinger, Division Das Reich, Band II, S. 384 heißt es zum "Kampf um den Beresina-Übergang" auszugsweise aus der Kriegschronik der Sturmgeschütz-Batterie der Division "Reich":
>" ... Etwa 2 km vor Jakschizy wird umgruppiert. Die Geschütze "Seydlitz" mit Ostuf. Günster, "Lützow" mit Ostuf. Telkamp und "York" mit Uscha Klaffke, gefolgt von einer Kradschützengruppe arbeiten sich um 17.10 Uhr in überschlagendem Einsatz vor. Das Dorf wird erreicht. Starke unorganisierte Teile deR Russen flüchten über die noch unversehrte, etwa 150 m kange Holzbrücke über die Beresina. ... Sodann stürmt Ostuf. Telkamp mit "Lützow" vor ... und er erreicht die Brücke. ...Ständig auf diese Kolonne feuernd, fährt das Geschütz auf die lange Holzbrücke. Im gleichen Augenblick fliegt diese in die Luft - das Sturmgeschütz stürzt in die Tiefe, fängt sich aber wieder auf dem Unterbau der Brücke. Der Russe hat mit Fernzündung zwei Brückenpfeiler gesprengt. ... Trotz starker Verbrennungen im Gesicht, gelingt es Ostuf Telkamp, aus dem Geschütz zu kommen und auch den anderen Männern herauszuhelfen. SS-Sturmmann Nachbauer ist verwundet und SS-Sturmmann Hauckelt hat eine Gehirnerschütterung davon getragen. ..." (S. 385 oben)
А там не приводится дата сего эпизода?
От ЖУР
К mohilev (26.01.2011 11:19:51)
Дата 26.01.2011 12:40:45

Re: Вот немецкий...

>А там не приводится дата сего эпизода?

уверен что в книге приводится. Но в наличии только вот такая цитата.
А чем Вас не устраивает дата 1 июля 1941 озвученная здесь

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/81/81486.htm ?
От mohilev
К ЖУР (26.01.2011 12:40:45)
Дата 26.01.2011 13:45:54

Re: Вот немецкий...

>>А там не приводится дата сего эпизода?
>
>уверен что в книге приводится. Но в наличии только вот такая цитата.
>А чем Вас не устраивает дата 1 июля 1941 озвученная здесь

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/81/81486.htm ?
Да меня устраивает.ТОлько в этот день мотодивизия "Райх" вела бой и за переправу в Бродец.Мост также был взорван,но бой,судя по потерям офицеров в мотоциклетном батальоне,был более серьезный,чем в Якшицы.
Хотелось бы узнать,что об этом пишет Вайдингер.
От ЖУР
К mohilev (26.01.2011 13:45:54)
Дата 26.01.2011 18:47:18

Вот что он пишет

>Хотелось бы узнать,что об этом пишет Вайдингер.


[17K]



Правда это из другой его книжки "Kameraden bis zum Ende" и поэтому эпизод освещен лаконично до безобразия. Но дата обозначена-2.07
От ЖУР
К ЖУР (26.01.2011 18:47:18)
Дата 26.01.2011 19:02:21

Сандалов косвенно это подтверждает

"155-я стрелковая дивизия, следовавшая по приказу командира 47-го стрелкового
корпуса в район Якшиц, получив донесение о взрыве моста, с утра 3 июля вынуждена
была повернуть на Березино."
От ЖУР
К mohilev (26.01.2011 13:45:54)
Дата 26.01.2011 14:10:35

Теперь эта дата меня не устраивает;)

>Да меня устраивает.ТОлько в этот день мотодивизия "Райх" вела бой и за переправу в Бродец.Мост также был взорван,но бой,судя по потерям офицеров в мотоциклетном батальоне,был более серьезный,чем в Якшицы.
>Хотелось бы узнать,что об этом пишет Вайдингер.

Увы не знаю. Но вот есть такой документ

ОПЕРСВОДКА № 15 К 8.00 2.7.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА

и в нем сказано

"Пятое. Части, выходящий с территории Западной Белоруссии: 155-я стрелковая дивизия – на марше из района Смиловичи на Червень; 121-я и 143-я стрелковые дивизии (остатки) в 18.00 1.7.41 г. переправились через р. Березина у Якшицы."

Прямо о о том что мост цел не говорится но я все же толковал бы эту фразу так. Так что может действительно мост был взорван 2 как говорится в некоторых публикациях
От mohilev
К ЖУР (26.01.2011 14:10:35)
Дата 26.01.2011 14:22:32

Re: Теперь эта...

>>Да меня устраивает.ТОлько в этот день мотодивизия "Райх" вела бой и за переправу в Бродец.Мост также был взорван,но бой,судя по потерям офицеров в мотоциклетном батальоне,был более серьезный,чем в Якшицы.
>>Хотелось бы узнать,что об этом пишет Вайдингер.
>
>Увы не знаю. Но вот есть такой документ

>ОПЕРСВОДКА № 15 К 8.00 2.7.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА

>и в нем сказано

>"Пятое. Части, выходящий с территории Западной Белоруссии: 155-я стрелковая дивизия – на марше из района Смиловичи на Червень; 121-я и 143-я стрелковые дивизии (остатки) в 18.00 1.7.41 г. переправились через р. Березина у Якшицы."

>Прямо о о том что мост цел не говорится но я все же толковал бы эту фразу так. Так что может действительно мост был взорван 2 как говорится в некоторых публикациях

По данным 20-го мехкорпуса мост в Якшицы был взорван 3 июля.

И .Якубовский посвятил этим событиям всего несколько строчек: “ Упорные бои на Березине вел и наш 20-й механизированный корпус против моторизованной дивизии СС “Рейх” на рубеже Бродец, Селиба, Старый Остров. Особенно тяжелый бой разгорелся 3 июля. Противник пытался овладеть мостом через Березину и одновременно обойти фланги корпуса. Однако все его попытки не увенчались успехом.”

Г.Гудериан пишет в своих воспоминаниях ,что 4 июля мотоциклетный батальон дивизии “Рейх” после тяжелых боев образовал у Бродец (17 км южнее Березино) предмостное укрепление на Березине,а саперы этой дивизии в срочном порядке восстанавливали мост через Березину у Якшицы.
От ЖУР
К mohilev (26.01.2011 14:22:32)
Дата 26.01.2011 15:02:02

Плюс тот самый Диркс был ранен 2.07и вряд мог командовать захватом моста 3 числа (-)
От ЖУР
К mohilev (26.01.2011 14:22:32)
Дата 26.01.2011 14:32:26

В оспрейке по дас рейху 2 июля. (-)
От slalom
К ЖУР (25.01.2011 12:58:35)
Дата 26.01.2011 03:19:30

Re: Вот немецкий...

>in dem Band Weidinger, Division Das Reich, Band II, S. 384 heißt es zum "Kampf um den Beresina-Übergang" auszugsweise aus der Kriegschronik der Sturmgeschütz-Batterie der Division "Reich":
Ух ты, как здорово!
Спасибо от всей души за оригинал!
Не откажите в любезности, откуда цитата укажите...
Если сообществу перевод интересен, то как сделаю - выложу.
От ЖУР
К slalom (26.01.2011 03:19:30)
Дата 26.01.2011 08:31:59

Re: Вот немецкий...

>>in dem Band Weidinger, Division Das Reich, Band II, S. 384 heißt es zum "Kampf um den Beresina-Übergang" auszugsweise aus der Kriegschronik der Sturmgeschütz-Batterie der Division "Reich":
>Ух ты, как здорово!
>Спасибо от всей души за оригинал!
>Не откажите в любезности, откуда цитата укажите...
>Если сообществу перевод интересен, то как сделаю - выложу.

Там же написано- книга "Division Das Reich том 2 автор Weidinger". Автор как я понял служил в дасрейхе и накатал едва ли не 6 томов гешихте соединения.

Кстати есть информация что фото упавшей самоходки есть в книге
http://www.amazon.com/Wenn-alle-Bruder-schweigen-Waffen-SS/dp/3921242150

Так что осталось найти счастливго владельца и проверить:)


От slalom
К ЖУР (24.01.2011 22:13:13)
Дата 25.01.2011 12:18:05

Re: Это часом...

Нашивки все рассматривают,
а на надгусеничную полку утопленной самоходки никто не посмотрел ;-))))
От ЖУР
К slalom (25.01.2011 12:18:05)
Дата 25.01.2011 12:20:48

Конечно посмотрели. Я поэтому про Якшицы и спросил. Полоса 2 ТГр (-)
От coast70
К ЖУР (25.01.2011 12:20:48)
Дата 25.01.2011 15:16:42

Кстати, на фото Stug.IIIB (-)
От Китаец
К ЖУР (24.01.2011 22:13:13)
Дата 25.01.2011 00:37:25

А где эсэсовцы? (-)
От coast70
К Китаец (25.01.2011 00:37:25)
Дата 25.01.2011 10:54:01

На фото вроде как присутствуют, который сидит и тот что стоит слева. (-)
От ЖУР
К coast70 (25.01.2011 10:54:01)
Дата 25.01.2011 11:02:54

У сидящего нагрудная нашивка просматривается (-)
От slalom
К ЖУР (25.01.2011 11:02:54)
Дата 26.01.2011 03:13:59

Re: У сидящего...

У эсэсовцев нашивка-"курица" имела характерную, отличную от вермахтовской, форму и, главное, была не нагрудной, а НАРУКАВНОЙ!
У сидящего на снимке четко видна на рукаве нашивка старшего стрелка-"обершютце", а у остальных фигурантов петлицы-"катушки", что однозначно свидетельствует против их принадлежности к ваффен-СС.
Тем не менее, как справедливо было упомянуто, знак на надгусеничной полке свидетельствует о принадлежности к 2-й ТГр., в которую входила и дивизия "Рейх" - однозначный фигурант эпизода у Якшиц.
От coast70
К slalom (26.01.2011 03:13:59)
Дата 26.01.2011 08:18:32

Пока не спешим, ещё под подозрением 201 батальон самоходных орудий (-)
От ЖУР
К slalom (26.01.2011 03:13:59)
Дата 26.01.2011 08:12:28

Re: У сидящего...

>У эсэсовцев нашивка-"курица" имела характерную, отличную от вермахтовской, форму и, главное, была не нагрудной, а НАРУКАВНОЙ!
>У сидящего на снимке четко видна на рукаве нашивка старшего стрелка-"обершютце", а у остальных фигурантов петлицы-"катушки", что однозначно свидетельствует против их принадлежности к ваффен-СС.

Я на это и намекал ув.coast70-орла на груди может таскать только немец из вермахта.
Повторюсь однако что наличие/отстутствие СС-в на фото ни чем не говорит - судя по уже отстроенному мосту времени после боя прошло изрядно.

>Тем не менее, как справедливо было упомянуто, знак на надгусеничной полке свидетельствует о принадлежности к 2-й ТГр., в которую входила и дивизия "Рейх" - однозначный фигурант эпизода у Якшиц.

Будем ждать ракурсов/задников.

От mohilev
К ЖУР (26.01.2011 08:12:28)
Дата 26.01.2011 11:20:42

Re: У сидящего...

>>У эсэсовцев нашивка-"курица" имела характерную, отличную от вермахтовской, форму и, главное, была не нагрудной, а НАРУКАВНОЙ!
>>У сидящего на снимке четко видна на рукаве нашивка старшего стрелка-"обершютце", а у остальных фигурантов петлицы-"катушки", что однозначно свидетельствует против их принадлежности к ваффен-СС.
>
>Я на это и намекал ув.coast70-орла на груди может таскать только немец из вермахта.
>Повторюсь однако что наличие/отстутствие СС-в на фото ни чем не говорит - судя по уже отстроенному мосту времени после боя прошло изрядно.

>>Тем не менее, как справедливо было упомянуто, знак на надгусеничной полке свидетельствует о принадлежности к 2-й ТГр., в которую входила и дивизия "Рейх" - однозначный фигурант эпизода у Якшиц.
>
>Будем ждать ракурсов/задников.
И где вы видите отстроенный мост?
От ЖУР
К mohilev (26.01.2011 11:20:42)
Дата 26.01.2011 12:34:16

Re: У сидящего...

>И где вы видите отстроенный мост?

Я не спец в мостостроении но ИМХО бревна/крепежи справа и слева от немцев это дело рук немецких саперов.
От mohilev
К ЖУР (26.01.2011 12:34:16)
Дата 26.01.2011 13:48:31

Re: У сидящего...

>>И где вы видите отстроенный мост?
>
>Я не спец в мостостроении но ИМХО бревна/крепежи справа и слева от немцев это дело рук немецких саперов.

Я так догадываюсь,что сначала саперам надо было вытащить Штуг,а потом мост ремонтировать?
От ЖУР
К mohilev (26.01.2011 13:48:31)
Дата 26.01.2011 14:11:50

ИМХО сапером вообще пофигу до штуга. Особливо если есть приказ срочно построить (-)
От coast70
К mohilev (26.01.2011 13:48:31)
Дата 26.01.2011 14:03:55

Не всегда, есть фото как над КВ выстроен мост и над "Тигром" (-)
От ЖУР
К Китаец (25.01.2011 00:37:25)
Дата 25.01.2011 07:14:09

Ушли дальше на восток. А у утопленного штуга мог фотографироваться кто угодно. (-)