От krok
К stern
Дата 24.01.2011 17:32:29
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Подробности десанта...


>>Вот ето уже больше похоже на правду. Немецкая хроника такая:

>3.10
>с 11:00 идут бои на подступах и на окраинах Орла. 2 танка сожжены бутылками с горючей смесью.
>17:15 танки прорвались к центру Орла. Бои продолжаются до 21:00

>Кроме десанта никаких боеспособных частей в городе не было. Еще посмотрю у Лопуховского, как он пишет.

Десантники передовых батальонов при высадки поддержали находившихся в обороне 146-й отдельный конвойный батальон + были подразделения зенитчиков (чем вооружены не встречал).

>>Где истина????
>в немецких документах :)

Сумневаюсь, мелка "рыба" чтобы мерять.

>Надо попросить ув ЖУР-а выложить инфу из ЖБД 4 тд на 3.10
Просим, просим (давайте хором) :))
От coast70
К krok (24.01.2011 17:32:29)
Дата 24.01.2011 18:13:00

Ещё об обороне Орла, мемуары

Полная версия тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1207/1207825.htm

Герой Социалистического Труда, писатель, полковник в отставке Иван Михайлович ШЕВЦОВ

"- Для меня оборона Москвы началась еще в октябре на подступах к Мценску. Когда в конце сентября Вторая танковая армия генерала Гудериана почти без боя захватила Орел и вышла на оперативный простор, путь для нее на Москву с юга оказался открытым.
И еще из Еременко (не имею ничего против его способностей обороняться, но он, конечно, в мемуарах мог переложить некоторую ответственность с себя на других (все-таки обещал Сталину разбить "подлеца Гудериана"), но тем не менее, прислушаться стоит):
" Здесь следует сказать несколько слов об Орле. В тылу Брянского фронта, на расстоянии 200 — 250 км от переднего края, в Орле находился штаб Орловского военного округа. Командующим войсками округа был генерал-лейтенант А. А. Тюрин. Он часто приезжал к нам для ознакомления с положением дел на фронте и в свою очередь информировал нас о мероприятиях по организации обороны города.

Таким образом, Тюрин отлично знал, что происходит на фронте, а мы имели основание считать, что знаем положение в глубоком тылу фронта. Орел находился за пределами района, отведенного Брянскому фронту. Ответственность за оборону Орла была возложена на Военный совет Орловского военного округа. 30 сентября, когда на левом крыле фронта противник прорвал нашу оборону, я сообщил об этом начальнику штаба Орловского округа (Тюрина в это время в городе не было). Одновременно дал ряд практических советов об использовании сил и средств, имевшихся в распоряжении округа, для организации обороны города. Я знал, что в это время в Орле было четыре артиллерийских противотанковых полка. Кроме того, [342] в районе Орла сосредоточился гаубичный артиллерийский полк, который должен был перейти в подчинение фронта, но так как он был далеко от линии фронта и не успел прибыть к определенному сроку, я передал его Орловскому военному округу для усиления обороны города. В распоряжении штаба округа имелось также несколько пехотных частей, находившихся в самом городе.

Начальник штаба округа ответил мне по телефону, что обстановка им понятна и что оборону Орла они организуют как следует. Он заверил меня даже, что Орел ни в коем случае не будет сдан врагу.

Ясно, что длительная оборона города при наличии пяти артиллерийских полков, которые смогли бы отразить лишь первоначальный удар танков противника, была невозможной. Правда, части Орловского гарнизона получили около 10 тыс. бутылок с горючей смесью для борьбы с танками противника, о чем мне говорил Тюрин. Это несколько улучшало положение. Во всяком случае, можно было надеяться, что, организовав оборону, штаб округа задержит продвижение противника, что позволило бы эвакуировать мирное население и наиболее ценное имущество, взорвать важные оборонные объекты, прежде всего разрушить железнодорожный узел, угнать или уничтожить подвижной состав и т. д.

На самом деле получилось иначе. 3 октября в Орел ворвались танки врага. Когда гитлеровцы вошли в город, то, по свидетельству Гудериана, там ходили трамваи. В руки врага попал без боя важный административный центр, крупный узел железнодорожных и шоссейных дорог, ставший базой для дальнейших действий немецшьфашистских войск. Враг получил также возможность использовать отличную шоссейную дорогу."
От stern
К coast70 (24.01.2011 18:13:00)
Дата 24.01.2011 18:37:00

Так я не очень понял: пять артполков находились в Орле по восп. Еременко ?

Ну и дела..и етого было по его словам совершенно недостаточно ?

Но про артполки по-моему только один Е. пишет , зря ув. Лопуховский поверил в ету лажу.
От coast70
К stern (24.01.2011 18:37:00)
Дата 24.01.2011 19:05:08

Дело в том, что даже по списку захваченого про матчасть 5-ти артполков

ничего нет:
С 30.09 по 3.10 немцы прошли 240 км и заявили:

Противник (приблизительно):
630 - убито.
1570 – пленные.

Захвачено или уничтожено:
4 самолета на земле
16 танков
23 трактора (тягача)
24 орудия
29 зениток
362 автомашины и т.д.

Сюда правда входит всё что находилось на пути от Брянска до Орла, но всё таки, 24 орудия это не 5 артполков.
Кстати, о колонне машин в г. Орле на погрузку к ж/д вокзалу говорят и очевидцы, хвост колонны находился в районе нынешнего Сквера Танкистов, машины стояли с интервалом от 2 до 4 метров. На машинах были действительно станки и скарб какого-то завода.
Заметьте что немцы об орудиях в городе не пишут ничего.
И когда немцы захватили станцию, то увидели как на выходной стрелке уходит госпиталmysq эшелон/ Стрелять в след не стали, итак на станции стояли под загрузкой несколько эшелонов (кол-во не знаю).
Вся информация со слов "очевидцев".
От stern
К coast70 (24.01.2011 19:05:08)
Дата 24.01.2011 19:23:08

В том то и дело: кол-во лажи в мемуарах зашкаливает.

Скажем "быстрый Хайнц" написал что в городе ходили трамваи, а про два побитых танка 4 тд забыл :). А даже 1 реально подбитый для 41 уже был целой историей.

Тот же Сандалов писал про 480 орудий в Барановичах, а где они ?- гешихт 18 тд передо мной :)

>Сюда правда входит всё что находилось на пути от Брянска до Орла, но всё таки, 24 орудия это не 5 артполков.

Именно: 24 орудия на весь брянский котел !- а не на г. Орел.
От ЖУР
К krok (24.01.2011 17:32:29)
Дата 24.01.2011 17:36:07

"Кто здесь?"(с):)

Вечером выложу.