От Сергей
К All
Дата 14.01.2011 21:48:13
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Новая жесть от М. Солонина. Только для людей с уравновешенной психикой

Собственно крео мозгоименца здесь:
http://www.solonin.org/article_o-boevyih-deystviyah-voysk-s
От stern
К Сергей (14.01.2011 21:48:13)
Дата 14.01.2011 23:14:06

Так понимаю МС открыл для себя сайт подвигнарода :)

Ну нек-ые вопросы он поднимает как раз по-делу, но в общем поржать можно :).

Сергей, один вопрос а что означает "серия Г" на многих документах ? ПО-моему кто-то уже спрашивал..
От Исаев Алексей
К stern (14.01.2011 23:14:06)
Дата 18.01.2011 15:16:59

Серия Г это как "аллюр три креста" :-)

Доброе время суток!

Цитирую "Наставление по полевой службе штабов Красной армии" 1942 г.:
"Серия "Г" - документы которые должны быть отправлены немедленно вне очереди. По серии "Г" всегда отправляются боевые приказы. Право постановки на документах серии "Г" предоставляется командиру, комиссару и начальнику штаба".
Раздел, в котором это все описано в Наставлении называется "Оперативное делопроизводство". Есть еще серии "К"(как совершенно правильно указал Сергей) и "Б". Серия "К" это прочтение только адресатом, отправка вне очереди как и "Г". Серия "Б" - с указанием времени доставки, право ставить серию Б имеют начальники отделов.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (18.01.2011 15:16:59)
Дата 18.01.2011 20:15:18

спасибо ! (-)
От Сергей
К stern (14.01.2011 23:14:06)
Дата 14.01.2011 23:17:58

Re: Так понимаю...

> Ну нек-ые вопросы он поднимает как раз по-делу, но в общем поржать можно :).

Вопросы он поднимает не понимая сути.

>Сергей, один вопрос а что означает "серия Г" на многих документах ? ПО-моему кто-то уже спрашивал..

Это где? Знаю только серию "К".
От Вадим
К Сергей (14.01.2011 23:17:58)
Дата 15.01.2011 14:07:02

Re: Так понимаю...

>> Ну нек-ые вопросы он поднимает как раз по-делу, но в общем поржать можно :).
>
>Вопросы он поднимает не понимая сути.

Если бы у чела были бы проблемы с причинно-следственными связями это полбеды.ИМХО все он понимает завороженно обсасывая тему фронт-округ,видимо есть какие то,неведомые простым смертным,цели.Забавна истерика по поводу ЭТОГО на подвиге народа.
C Уважением,Вадим.
От Сергей
К Вадим (15.01.2011 14:07:02)
Дата 15.01.2011 15:00:13

Re: Так понимаю...

>Если бы у чела были бы проблемы с причинно-следственными связями это полбеды.ИМХО все он понимает завороженно обсасывая тему фронт-округ,видимо есть какие то,неведомые простым смертным,цели.Забавна истерика по поводу ЭТОГО на подвиге народа.

Что за истерика?
От Вадим
К Сергей (15.01.2011 15:00:13)
Дата 15.01.2011 15:39:21

Re: Так понимаю...

>>Если бы у чела были бы проблемы с причинно-следственными связями это полбеды.ИМХО все он понимает завороженно обсасывая тему фронт-округ,видимо есть какие то,неведомые простым смертным,цели.Забавна истерика по поводу ЭТОГО на подвиге народа.
>
>Что за истерика?
Вообще то все "повествование"ведется в истеричном тоне.Но я обратил внимание вот на такой оборот "И этот документ доступен в весьма качественной электронной копии для всех желающих…".В контексте звучит как упрек - что же вы делаете ,этого же нельзя для всех желающих.
От stern
К Вадим (15.01.2011 15:39:21)
Дата 15.01.2011 16:21:03

Re: Так понимаю...

НУ, скорее наоборот, дескать каждый может прочитать.

ИНтересно дали ему доступ к делам военной прокуратуры СЗФ ? ЕСли да, то там может всплыть масса пикатных подробностей.. Еще инетерсно бы раздобыть протокол допроса немцами ген. Трухина- вот ето уникальный свидетель.
От Вадим
К stern (15.01.2011 16:21:03)
Дата 16.01.2011 21:36:05

Re: Так понимаю...

>НУ, скорее наоборот, дескать каждый может прочитать.
господин МС один из тех кто ведет неравный бой с "закрывателями" архивов.Потихонечку поле его борьбы сокращается,я в этой статье увидел плохо скрываемое раздражение,по этому поводу.

>ИНтересно дали ему доступ к делам военной прокуратуры СЗФ ? ЕСли да, то там может всплыть масса пикатных подробностей..
Высока вероятность для МС окончательно подвинуться рассудком от восторга))
>Еще инетерсно бы раздобыть протокол допроса немцами ген. Трухина- вот ето уникальный свидетель.
Не думаю что в этом протоколе увидели бы какие то сенсации.Во первых не сразу они становились предателями,а во вторых сомнительно что бы нач штаба округа был посвящен в сокровенные замыслы высшего руководства страны,даже если бы таковые и были (здесь имею ввиду превентивный удар по Германии).
Тот же протокол Власова -вполне себе заурядный документ,имеющий минимум практической ценности для немцев,в котором присутствуют неточности даже в изложении собственной биографии .С его слов командовал 99 сд,4 МК,20 А, говорит про Волх фр. и 2 Уд А,но как то выпала 37 А.(интересно почему ?)
С Уважением,Вадим
От stern
К Вадим (16.01.2011 21:36:05)
Дата 16.01.2011 22:23:15

Re: Так понимаю...


>Тот же протокол Власова -вполне себе заурядный документ,имеющий минимум практической ценности для немцев,в котором присутствуют неточности даже в изложении собственной биографии .С его слов командовал 99 сд,4 МК,20 А, говорит про Волх фр. и 2 Уд А,но как то выпала 37 А.(интересно почему ?)
>С Уважением,Вадим

Хм, т. Гиммлер с вами был бы не согласен :).

Он довольно подробно прокоментировал Власова, сказал что сдал всю структуру 2 Уд А, основы тактики в КА . Лежала в сети его речуха, неск. самоуверенная , но все же.
От Вадим
К stern (16.01.2011 22:23:15)
Дата 16.01.2011 22:30:38

Re: Так понимаю...


>>Тот же протокол Власова -вполне себе заурядный документ,имеющий минимум практической ценности для немцев,в котором присутствуют неточности даже в изложении собственной биографии .С его слов командовал 99 сд,4 МК,20 А, говорит про Волх фр. и 2 Уд А,но как то выпала 37 А.(интересно почему ?)
>>С Уважением,Вадим
>
>Хм, т. Гиммлер с вами был бы не согласен :).
В топку гиммлера))) хотя он и говорил что стоимость содержания этой свиньи (Власова) соизмерима с каким то количеством боекомплектом для немецкого орудия

>Он довольно подробно прокоментировал Власова, сказал что сдал всю структуру 2 Уд А, основы тактики в КА . Лежала в сети его речуха, неск. самоуверенная , но все же.
Насчет тактики КА не знаю,а структуру 2А,вместе с шифрами,кодами и сов секретными приказами датированными апрелем ,маем,июнем сдал 3 июня зам начальника шифровального отдела штаба 2 Уд А.Так что и без наших генералов у них инфомации хватало.
От stern
К Вадим (16.01.2011 22:30:38)
Дата 16.01.2011 22:38:35

Re: Так понимаю...


>В топку гиммлера))) хотя он и говорил что стоимость содержания этой свиньи (Власова) соизмерима с каким то количеством боекомплектом для немецкого орудия

да, было такое. Я поэтому и говорю что речуха слишком самоуверенная, скажем если посмотреть что Паулюс в плену наговорил.. :)


>Насчет тактики КА не знаю,а структуру 2А,вместе с шифрами,кодами и сов секретными приказами датированными апрелем ,маем,июнем сдал 3 июня зам начальника шифровального отдела штаба 2 Уд А.

а кто етот человек ?
От Вадим
К stern (16.01.2011 22:38:35)
Дата 16.01.2011 22:44:39

Re: Так понимаю...


>а кто етот человек ?
ФИО в личку.Хотя немцы и говорят что добровольно 3.06.42 со всеми материалами пришел в расположение 2-й пехотной бригады СС ,но обнародовать не хочу.
От coast70
К Вадим (16.01.2011 22:44:39)
Дата 17.01.2011 22:45:53

А чего стеснятся с фамилией?

техник-интендант 2-го ранга Малюк Семен Иванович
От Вадим
К coast70 (17.01.2011 22:45:53)
Дата 17.01.2011 23:06:10

Re: А чего...

>техник-интендант 2-го ранга Малюк Семен Иванович
Откуда у Вас информация что Малюк С.И. пом нач 8 отд штаба 2 Уд.А ,без вести пропавший в июне 42 г. это тот самый человек?
От coast70
К Вадим (17.01.2011 23:06:10)
Дата 17.01.2011 23:58:02

Отсюда:

http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/104.htm

"Так 2 июня помощник начальника 8-го отдела штаба 2-й ударной армии техник-интендант 2-го ранга Малюк Семен Иванович перешел на сторону врага с шифровальными документами и выдал расположение частей 2-й ударной армии и место дислокации ее командного пункта. 10 июня, арестованные особым отделом НКВД Волховского фронта двое агентов немецкой разведки показали, что при допросах пленных военнослужащих 2-й ударной армии в абвере присутствовали командир 25 стрелковой бригады, помощник начальника оперативного отдела армии, интендант 1-го ранга, зам. командующего 2-й ударной армии и ряд других, которые предавали командно-политический состав немцам.

В окруженной армии имели место и факты групповых измен. Так заместитель начальника особого отдела 2-й ударной армии Горбов в присутствии начальника особого отдела 59-й армии Никитина сказал, что 240 человек черниговцев изменили Родине. Особистами не исключалась возможность и использования момента выхода из окружения 2-й ударной армии немецкой разведкой для засылки перевербованных бойцов и командиров, ранее взятых в плен. Например, 27 июня из окружения вышел красноармеец, сразу же попавший под подозрение. Он заявил, что сутки пролежал в воронке и теперь возвращается. Когда ему было предложено покушать, он отказался, заявив, сто сыт. О пути следования на выход рассказывал необычайный для всех маршрут."

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Вадим
К coast70 (17.01.2011 23:58:02)
Дата 18.01.2011 00:22:14

Re: Отсюда:

Не было б вопросов ,если бы автор давал ссылки на документы.Тем паче когда дело касается предательства и называются фамилии.
От coast70
К Вадим (18.01.2011 00:22:14)
Дата 18.01.2011 00:30:48

Посмотрите, пожалуйста, пейджер (-)
От Вадим
К coast70 (18.01.2011 00:30:48)
Дата 18.01.2011 00:41:22

Отвечу на Ваш вопрос

Эту книгу я читал,как идругие в которых расшифровывались некоторые имена.Многие из тех кого перечисляет автор как "присутствующих на допросах и предававших командный состав" очень быстро погибли в плену.В частности зам ком армии,интендант 1 ранга погиб в конц лагере 19.12.42, другого "предателя" перебрасывали из лагеря в лагерь два раза в месяц пока в 43 не передали в гестапо,некоторых выживших "предателей" ,после войны восстановили в звании.Так что я лучше маленечко "постесняюсь"....
От coast70
К Вадим (18.01.2011 00:41:22)
Дата 18.01.2011 11:03:51

А вот и источник информации о Малюке:

Докладная записка о срыве боевой операции по выводу войск 2-й Ударной армии из вражеского окружения
ЗАМ. НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР комиссару госбезопасности 2 ранга товарищу АБАКУМОВУ

По данным агентуры, опросам командиров и бойцов 2-й Ударной армии, вышедших из окружения, и личным выездом на место во время боевых действий частей и соединений 2-й, 52-й и 59-й армий установлено:

Окружение 2-й ударной армии в составе 22, 23, 25, 53, 57, 59-й стрелковых бригад и 19, 46. 93, 259, 267, 327, 282 и 305-й стрелковых дивизий противнику удалось произвести только из-за преступно халатного отношения командующего фронтом генерал-лейтенанта Хозина, не обеспечившего выполнение директивы Ставки о своевременном отводе войск армии из-под Любани и организации боевых операций в районе Спасской Полисти.

Вступив в командование фронтом, Хозин из района дер. Ольховки и болота Гажьи Сопки вывел в резерв фронта 4, 24 и 378-ю стрелковые дивизии.

Противник, воспользовавшись этим, построил узкоколейную железную дорогу по лесу западнее Спасской Полисти и беспрепятственно стал накапливать войска для удара по коммуникациям 2-й ударной армии Мясной Бор — Новая Кересть.

Командованием фронта оборона коммуникаций 2-й ударной армии усилена не была. Северную и южную дороги 2-й ударной армии прикрывали слабые 65-я и 372-я стрелковые дивизии, вытянутые в линию без достаточных огневых средств на недостаточно подготовленных оборонительных рубежах.

372-я стрелковая дивизия к этому времени занимала участок обороны с боевым составом в 2796 человек протяжением 12 км от д. Мостки до отметки 39,0, что в 2км севернее узкоколейной железной дороги.

65-я Краснознаменная стрелковая дивизия занимала участок обороны протяжением 14 км с боевым составом 3708 человек протяжением от угла леса южной просеки мукомольного завода до сарая в 1 км от д. Крутик.

Командующий 59-й армией генерал-майор Коровников наспех утвердил необработанную схему оборонительных сооружений дивизии, представленную командиром 372-й стрелковой дивизии полковником Сорокиным, штаб обороны ее не проверил.

В результате этого из выстроенных 11 дзотов 8-й ротой 3-го полка этой же дивизии семь оказались непригодными.

Командующий фронтом Хозин, начальник штаба фронта генерал-майор Стельмах знали, что противник против этой дивизии сосредоточивает войска и что они не обеспечат оборону коммуникаций 2-й ударной армии, мер же к усилению обороны этих участков не предприняли, имея в своем распоряжении резервы.

30 мая противник после артиллерийской, авиационной подготовки с помощью танков повел наступление на правый фланг 311-го полка 65-й стрелковой дивизии.

2, 7 и 8-я роты этого полка, потеряв 100 бойцов и четыре танка, отступили.

Для восстановления положения была выброшена рота автоматчиков, которая, понеся потери, отошла.

Военный совет 52-й армии бросил в бой последние резервы — 54-й гвардейский стрелковый полк с пополнением в 370 человек. Пополнение было введено в бой с ходу, несколоченным и при первом соприкосновении с противником разбежалось и было остановлено заградительными отрядами особых отделов.

Немцы, потеснив части 65-й дивизии, подошли вплотную к селу Теремец-Курляндский и левым флангом отрезали 305-ю стрелковую дивизию.

В это же время противник, наступая на участке 1236-го стрелкового полка 372-й стрелковой дивизии, прорвав слабую оборону, расчленил второй эшелон резервной 191-й стрелковой дивизии, вышел на узкоколейную железную дорогу в районе отметки 40,5 и соединился с наступающими частями с юга.

Командир 191-й стрелковой дивизии неоднократно ставил вопрос перед командующим 59-й армией генерал-майором Коровниковым о необходимости и целесообразности вывода 191-й стрелковой дивизии к Мясному Бору с тем, чтобы создать прочную оборону по северной дороге.

Коровников мер не принял, и 191-я стрелковая дивизия, бездействуя и не возводя оборонительных сооружений, осталась стоять в болоте.

Командующий фронтом Хозин и командующий 59-й армией Коровников, будучи осведомлены о сосредоточении противника, все же считали, что оборона 372-й дивизии прорвана небольшой группой автоматчиков, и, следовательно, в бой резервы не вводили, чем дали возможность противнику отрезать 2-ю ударную армию.

Только 1 июня 1942 года была введена в бой без артиллерийской поддержки 165-я стрелковая дивизия, которая, потеряв 50 процентов бойцов и командиров, положения не выправила.

Вместо организации боя Хозин дивизию из боя вывел и перебросил на другой участок, заменив ее 374-й стрелковой дивизией, которая в момент смены частей 165 сд отошла несколько назад.

Имеющиеся силы своевременно в бой введены не были, наоборот, Хозин приостановил наступление и приступил к перемещению командиров дивизий:

Снял командира 165-й стрелковой дивизии полковника Соленова, назначил командиром дивизии полковника Морозова, освободив его от должности командира 58-й стрелковой бригады.

Вместо командира 58-й стрелковой бригады был назначен командир 1-го стрелкового батальона майор Гусак.

Также был снят начальник штаба дивизии майор Назаров и на его место был назначен майор Дзюба, в это же время был снят и комиссар 165-й стрелковой дивизии старший батальонный комиссар Илиш.

В 372-й стрелковой дивизии был снят командир дивизии полковник Сорокин и на его место назначен полковник Синегубко.

Перегруппировка войск и замена командиров затянулась до 10 июня. За это время противник сумел создать дзоты, укрепить оборону.

2-я ударная армия к моменту окружения противником очутилась в крайне тяжелом положении, в дивизиях насчитывалось от двух до трех тысяч бойцов, истощенных ввиду недоедания и переутомленных непрерывными боями.

С 12. VI. по 18. VI. 1942 года бойцам и командирам выдавалось по 400 г конины и 100 г сухарей, в последующие дни выдавалось от 10 г до 50 г сухарей, в отдельные дни бойцы продуктов не получали вовсе; что увеличило число истощенных бойцов, и появились случаи смертности от голода.

Зам. нач. политотдела 46-й дивизии Зубов задержал бойца 57-й стрелковой бригады Афиногенова, который вырезал из трупа убитого красноармейца кусок мяса для питания. Будучи задержан, Афиногенов по дороге умер от истощения.

Питание и боеприпасы в армии вышли, подвоз их воздухом из-за белых ночей и потери посадочной площадки у дер. Финев Луг, по существу, был невозможен. Забрасываемые самолетами боеприпасы и продовольствие в армию из-за халатности начальника тыла армии полковника Кресика полностью собраны не были. Всего Отправлено для армии Собрано армией 7,62-мм патронов 1027820 682708 76-мм снарядов 2222 1416 14,5-мм патронов 1792 Не получено 37-мм зенитных снарядов 1590 570 122-мм снарядов 288 136

Положение 2-й ударной армии крайне осложнилось после прорыва противником линии обороны 327-й дивизии в районе Финев Луг.

Командование 2-й армии — генерал-лейтенант Власов и командир дивизии генерал-майор Антюфеев — не организовало обороны болота западнее Финева Луга, чем воспользовался противник, выйдя во фланг дивизии.

Отступление 327-й дивизии привело к панике, командующий армией генерал-лейтенант Власов растерялся, не принял решительных мер к задержанию противника, который продвинулся к Новой Керести и подверг артиллерийскому обстрелу тылы армии, отрезал от основных сил армии 19-ю гвардейскую и 305-ю стрелковые дивизии.

В аналогичном положении оказались и части 92-й дивизии, где ударом со стороны Ольховки двумя пехотными полками с 20 танками немцы при поддержке авиации овладели рубежами, занимаемыми этой дивизией.

Командир 92-й стрелковой дивизии полковник Жильцов проявил растерянность и в самом начале боя за Ольховку потерял управление.

Отход наших войск по линии реки Кересть значительно ухудшил все положение армии. Артиллерия противника к этому времени стала уже простреливать огнем всю глубину 2-й армии.

Кольцо вокруг армии сомкнулось. Противник, форсировав реку Кересть, зашел во фланг, вклинился в наши боевые порядки и повел наступление на КП армии в районе Дровяного Поля.

Командный пункт армии оказался незащищенным, в бой была введена рота особого отдела в составе 150 человек, которая оттеснила противника и вела с ним бой в течение суток — 23 июня. Военный совет и штаб армии вынуждены были сменить место дислоцирования, уничтожив средства связи и, по существу, потеряв управление войсками. Командующий 2-й армией Власов, начальник штаба Виноградов проявили растерянность, боем не руководили, а впоследствии потеряли всякое управление войсками.

Это было использовано противником, который беспрепятственно проникал в тылы наших войск и наводил панику.

24 июня Власов принимает решение вывести штаб армии и тыловые учреждения походным порядком. Вся колонна представляла из себя мирную толпу с беспорядочным движением, демаскированную и шумную.

Противник идущую колонну подверг артиллерийскому и минометному обстрелу. Военный совет 2-й армии с группой командиров залег и из окружения не вышел. Командиры же, направлявшиеся к выходу, благополучно прибыли в расположение 59-й армии. Только за два дня 22 и 23 июня вышло из окружения 13018 человек, из них 7000 раненых.

Последующий выход из окружения противника военнослужащих 2-й армии проходил отдельными мелкими группами.

Установлено, что Власов, Виноградов и другие руководящие работники штаба армии в панике разбежались, от руководства боевыми операциями самоустранились и место своего расположения не объявили, законспирировали.

Военный совет армии, в частности в лице Зуева и Лебедева проявил благодушие и не пресек панических действий Власова и Виноградова, оторвался от них, это усилило разброд в войсках.

Со стороны начальника особого отдела армии майора государственной безопасности Шашкова своевременно не было принято решительных мер по наведению порядка и предотвращению предательства в самом штабе армии:

2 июня 1942 года в наиболее напряженный боевой период изменил Родине — перешел на сторону противника с шифрованными документами — пом. нач. 8-го отдела штаба армии техник-интендант 2-го ранга Малюк Семен Иванович, выдавший противнику расположение частей 2-й Ударной армии и место дислокации КП армии. Со стороны отдельных неустойчивых военнослужащих отмечены случаи добровольной сдачи в плен врагу.

10 июля 1942 года арестованные нами агенты немецкой разведки Набоков и Кадыров показали, что при допросах пленных военнослужащих 2-й ударной армии в немецких разведывательных органах присутствовали: командир 25-й стрелковой бригады полковник Шелудько, помощник начальника оперативного отдела армии майор Версткин, интендант 1 ранга Жуковский, заместитель командующего 2-й ударной армией полковник Горюнов и ряд других, которые предавали командно-политический состав армии немецким властям.

Вступив в командование Волховским фронтом, генерал армии тов. Мерецков повел группу войск 59-й армии на соединение с частями 2-й ударной армии. С 21 на 22 июня с.г. части 59-й армии прорвали оборону противника в районе Мясного Бора и образовали коридор шириной 800 м.

Для удержания коридора части армии развернулись фронтом на юг и на север, заняли боевые участки вдоль узкоколейной железной дороги.

К моменту выхода частей 59-й армии на реку Полнеть выяснилось, что командование 2-й ударной армии в лице начальника штаба Виноградова дезинформировало фронт и оборонительных рубежей на западном берегу реки Полнеть не заняло. Таким образом, локтевой связи между армиями не произошло.

В образовавшийся коридор для частей 2-й ударной армии 22 июня было доставлено значительное количество продуктов питания людьми и на лошадях. Командование 2-й ударной армии, организуя выход частей из окружения, не рассчитывало на выход с боем, не приняло мер к укреплению и расширению основной коммуникации у Спасской Полисти и не удержало ворот.

В силу почти непрерывных налетов авиации противника и обстрела наземных войск на узком участке фронта выход для частей 2-й ударной армии стал затруднен.

Растерянность и потеря управления боем со стороны командования 2-й ударной армии окончательно усугубили обстановку.

Противник этим воспользовался и коридор закрыл.

Впоследствии командующий 2-й ударной армией генерал-лейтенант Власов окончательно растерялся, инициативу в свои руки взял начальник штаба армии генерал-майор Виноградов.

Последний свой план держал в секрете и никому об этом не говорил. Власов к этому был безразличен.

Как Виноградов, так и Власов из окружения не вышли. По заявлению начальника связи 2-й ударной армии генерал-майора Афанасьева, доставленного 11 июля на самолете У-2 из тыла противника, они шли лесом в Оредежском районе по направлению к Старой Руссе.

Местопребывание членов военного совета Зуева и Лебедева неизвестно.

Начальник особого отдела НКВД 2-й ударной армии майор государственной безопасности Шашков, будучи ранен, застрелился.

Продолжаем розыск военного совета 2-й ударной армии путем заброски агентуры в тыл противника и партизанских отрядов.

Начальник особого отдела НКВД Волховского фронта Старший майор госбезопасности МЕЛЬНИКОВ

6 августа 1942 г.
От Вадим
К coast70 (18.01.2011 11:03:51)
Дата 18.01.2011 11:38:44

Есть предложение-

ОСТАНОВИТСЯ.Все эти доклады (частью основаные на немецких листовках),перемешивают правду и вымысел ,известны.Сталько наворочено вокруг этого что с наскока никто не разберется.Совсем отклонились мы от темы,заданой Сергеем)))
От coast70
К Вадим (18.01.2011 00:41:22)
Дата 18.01.2011 08:03:09

Re: Отвечу на...

>Эту книгу я читал,как идругие в которых расшифровывались некоторые имена.Многие из тех кого перечисляет автор как "присутствующих на допросах и предававших командный состав" очень быстро погибли в плену.В частности зам ком армии,интендант 1 ранга погиб в конц лагере 19.12.42, другого "предателя" перебрасывали из лагеря в лагерь два раза в месяц пока в 43 не передали в гестапо,некоторых выживших "предателей" ,после войны восстановили в звании.Так что я лучше маленечко "постесняюсь"....
Судя по тону текста у авторов на руках какой-то отчёт по выходящим из окружения и агентурные данные сплетни сбежавших из лагерей. Ибо странный допрос, если руководящий состав "узнаёт" для врага своих бойцов и командиров. малюк, судя по всему был пленён "на ключе" со всей "бухгалтерией" отдла, т.е. материалов должно быть с грузовик или с багажник легковушки. Не думаю что всё поместилось в один портфельчик.

[66K]


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Олег Романовский
К coast70 (18.01.2011 08:03:09)
Дата 18.01.2011 09:43:37

Re: Отвечу на...

>>Эту книгу я читал,как идругие в которых расшифровывались некоторые имена.Многие из тех кого перечисляет автор как "присутствующих на допросах и предававших командный состав" очень быстро погибли в плену.В частности зам ком армии,интендант 1 ранга погиб в конц лагере 19.12.42, другого "предателя" перебрасывали из лагеря в лагерь два раза в месяц пока в 43 не передали в гестапо,некоторых выживших "предателей" ,после войны восстановили в звании.Так что я лучше маленечко "постесняюсь"....
>Судя по тону текста у авторов на руках какой-то отчёт по выходящим из окружения и агентурные данные сплетни сбежавших из лагерей. Ибо странный допрос, если руководящий состав "узнаёт" для врага своих бойцов и командиров. малюк, судя по всему был пленён "на ключе" со всей "бухгалтерией" отдла, т.е. материалов должно быть с грузовик или с багажник легковушки. Не думаю что всё поместилось в один портфельчик.
>
>[66K]

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Право в спор авторитетов вмешиваться не стоит, но...
Двоюродный брат Трухина (см. фото, которое я разместил) по своей специальности был работником шифровальных органов, в своё время даже начальником 6-го отдела. В 41 попал в плен, должность свою не сдал, записан поваром, и к Власову с Трухиным не пошел, погиб в 44 в лагере. Это так для темы о воинском долге и родственных связях. Олег.
От Сергей
К Вадим (16.01.2011 22:44:39)
Дата 16.01.2011 22:59:09

Если есть ссылка на архив, то никаких проблем (-)
От Вадим
К Сергей (16.01.2011 22:59:09)
Дата 16.01.2011 23:13:56

отправил (-)
От stern
К Вадим (16.01.2011 22:44:39)
Дата 16.01.2011 22:54:36

Re: Так понимаю...


>>а кто етот человек ?
>ФИО в личку.Хотя немцы и говорят что добровольно 3.06.42 со всеми материалами пришел в расположение 2-й пехотной бригады СС ,но обнародовать не хочу.


ОК, жду
От Вадим
К stern (16.01.2011 22:54:36)
Дата 16.01.2011 23:14:13

отправил (-)
От Сергей
К Вадим (16.01.2011 21:36:05)
Дата 16.01.2011 21:57:49

Re: Так понимаю...

>Тот же протокол Власова -вполне себе заурядный документ,имеющий минимум практической ценности для немцев,в котором присутствуют неточности даже в изложении собственной биографии .С его слов командовал 99 сд,4 МК,20 А, говорит про Волх фр. и 2 Уд А,но как то выпала 37 А.(интересно почему ?)

Вы ВСЕ протоколы допросов прочли? Вам нужно Героя Архивной Работы давать. Позвольте поинтересоваться, где и когда Вы сумели это сделать?
От Вадим
К Сергей (16.01.2011 21:57:49)
Дата 16.01.2011 22:05:35

Re: Так понимаю...

>>Тот же протокол Власова -вполне себе заурядный документ,имеющий минимум практической ценности для немцев,в котором присутствуют неточности даже в изложении собственной биографии .С его слов командовал 99 сд,4 МК,20 А, говорит про Волх фр. и 2 Уд А,но как то выпала 37 А.(интересно почему ?)
>
>Вы ВСЕ протоколы допросов прочли? Вам нужно Героя Архивной Работы давать. Позвольте поинтересоваться, где и когда Вы сумели это сделать?
Сергей,спасибо за ГАР))))
Конечно не все!Я говорю о допросе 12.07.42 в 38 АК.
От Сергей
К Вадим (16.01.2011 22:05:35)
Дата 16.01.2011 22:07:21

Re: Так понимаю...

>>>Тот же протокол Власова -вполне себе заурядный документ,имеющий минимум практической ценности для немцев,в котором присутствуют неточности даже в изложении собственной биографии .С его слов командовал 99 сд,4 МК,20 А, говорит про Волх фр. и 2 Уд А,но как то выпала 37 А.(интересно почему ?)
>>Вы ВСЕ протоколы допросов прочли? Вам нужно Героя Архивной Работы давать. Позвольте поинтересоваться, где и когда Вы сумели это сделать?
>Сергей,спасибо за ГАР))))
>Конечно не все!Я говорю о допросе 12.07.42 в 38 АК.

Ну так по одному допросу никакого вывода вообще сделать нельзя. Думаю что генералов, попавших в плен, допрашивали не раз и не два...
От Вадим
К Сергей (16.01.2011 22:07:21)
Дата 16.01.2011 22:18:48

Re: Так понимаю...

>>>>Тот же протокол Власова -вполне себе заурядный документ,имеющий минимум практической ценности для немцев,в котором присутствуют неточности даже в изложении собственной биографии .С его слов командовал 99 сд,4 МК,20 А, говорит про Волх фр. и 2 Уд А,но как то выпала 37 А.(интересно почему ?)
>>>Вы ВСЕ протоколы допросов прочли? Вам нужно Героя Архивной Работы давать. Позвольте поинтересоваться, где и когда Вы сумели это сделать?
>>Сергей,спасибо за ГАР))))
>>Конечно не все!Я говорю о допросе 12.07.42 в 38 АК.
>
>Ну так по одному допросу никакого вывода вообще сделать нельзя. Думаю что генералов, попавших в плен, допрашивали не раз и не два...

Ну так мы говорим о том что там "ценного" на первых допросах Трухин мог наговорить.Власова допросили 12.07 на следующий день отправили в Сиверскую в штаб 18 А и тут же в Винницу.Думаю что практической ценности для немецких штабистов он не представлял.(этим и обьясняется быстрота отправки в лагерь)Ну а в Виннице конечно не один и не два разговора ним были,но врядли они протоколировались))
С Уважением,Вадим.
От Олег Романовский
К stern (15.01.2011 16:21:03)
Дата 15.01.2011 18:04:45

Re: Так понимаю... Трухин...

>НУ, скорее наоборот, дескать каждый может прочитать.

>ИНтересно дали ему доступ к делам военной прокуратуры СЗФ ? ЕСли да, то там может всплыть масса пикатных подробностей.. Еще инетерсно бы раздобыть протокол допроса немцами ген. Трухина- вот ето уникальный свидетель.
Кстати, знаю дальнего родственника ген. Трухина - внук его двоюродного брата, вот они на фото.

[12K]


С уважением Олег.
От stern
К Олег Романовский (15.01.2011 18:04:45)
Дата 15.01.2011 18:10:08

На фото справа Трухин ? - похож:




[133K]


От Олег Романовский
К stern (15.01.2011 18:10:08)
Дата 16.01.2011 01:35:49

Re: На фото...



>
>[133K]

Слева Трухин Ф.И., справа Трухин П.П. Есть еще фото времен обучения в академии, ориентировочно 1924г.
С ув. Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (16.01.2011 01:35:49)
Дата 16.01.2011 01:41:56

Re: На фото...



>>
>>[133K]
>
>Слева Трухин Ф.И., справа Трухин П.П. Есть еще фото времен обучения в академии, ориентировочно 1924г.
>С ув. Олег.
Вот есть еще такой.

[72K]


С ув. Олег.
От Сергей
К stern (15.01.2011 16:21:03)
Дата 15.01.2011 16:24:05

Re: Так понимаю...

>ИНтересно дали ему доступ к делам военной прокуратуры СЗФ ? ЕСли да, то там может всплыть масса пикатных подробностей.. Еще инетерсно бы раздобыть протокол допроса немцами ген. Трухина- вот ето уникальный свидетель.

Так протокол нужно искать точно не в ЦАМО...
По поводу дел: смотря что имеется ввиду. Следственные дела точно не дадут, т.к. их выдача регулируется конкретными законами, по которым ему ничего не светит. Все остальное в принципе могут дать.
От Belarus
К Сергей (15.01.2011 16:24:05)
Дата 15.01.2011 16:39:09

Re: Так понимаю...

Всех приветствую!
Все остальное в принципе могут дать.
Вы знаете, мне в 2010 году не дали, ни "прокурорского" дела 20.А, ни полит. донесений 14. тд!
С Уважением Беларус.
От Сергей
К Belarus (15.01.2011 16:39:09)
Дата 15.01.2011 16:42:42

Re: Так понимаю...

>Вы знаете, мне в 2010 году не дали, ни "прокурорского" дела 20.А, ни полит. донесений 14. тд!

Нарушение закона. Весь вопрос в том, хочет человек добиваться дела или нет.
От stern
К Сергей (15.01.2011 16:24:05)
Дата 15.01.2011 16:38:18

Re: Так понимаю...


>Так протокол нужно искать точно не в ЦАМО...

Ну я надеялся на 500-й фонд :) ПОтому как с немецкой стороны не совсем понятно кто его пленил и где ?

>По поводу дел: смотря что имеется ввиду. Следственные дела точно не дадут, т.к. их выдача регулируется конкретными законами, по которым ему ничего не светит. Все остальное в принципе могут дать.

НУ я не знаю как коплектуются дела, вопросов много. Скажем с танками все более-менее ясно, а к примеру матчасть 110 ГАП БМ куда и где делась ? 14 орудий они оставили в ЛИтве, есть фото только одного гарантировано. ПОтом с 11А тоже довольно все туманно, скажем 128, 126-я сд будто испарились..
От Сергей
К stern (15.01.2011 16:38:18)
Дата 15.01.2011 16:43:32

Re: Так понимаю...

>>По поводу дел: смотря что имеется ввиду. Следственные дела точно не дадут, т.к. их выдача регулируется конкретными законами, по которым ему ничего не светит. Все остальное в принципе могут дать.
>НУ я не знаю как коплектуются дела, вопросов много. Скажем с танками все более-менее ясно, а к примеру матчасть 110 ГАП БМ куда и где делась ? 14 орудий они оставили в ЛИтве, есть фото только одного гарантировано. ПОтом с 11А тоже довольно все туманно, скажем 128, 126-я сд будто испарились..

Дела 126-й более-менее сохранились.
От stern
К Сергей (14.01.2011 23:17:58)
Дата 14.01.2011 23:22:29

Re: Так понимаю...


>Это где? Знаю только серию "К".

Не серию К не видел, именно Г, сейчас пошукаю пару примерчиков на их сайте..
От Сергей
К stern (14.01.2011 23:22:29)
Дата 14.01.2011 23:26:29

Re: Так понимаю...

>>Это где? Знаю только серию "К".
>
>Не серию К не видел, именно Г, сейчас пошукаю пару примерчиков на их сайте..

Серия "К" - это высшая степень секретности, круче чем "особо секретно" - КОНФИДЕНЦИАЛЬНО, т.е. только адресату.
От stern
К Сергей (14.01.2011 23:26:29)
Дата 14.01.2011 23:31:22

Вот такой док с "Г" для примера


[383K]


От Сергей
К stern (14.01.2011 23:31:22)
Дата 14.01.2011 23:34:49

Не в курсе. Надо смотреть наставление по делопроизводству (-)
От rutil28
К Сергей (14.01.2011 23:34:49)
Дата 15.01.2011 14:00:04

Re: Не в...

Наставления не читал, но эмпирически - "Серия Г" это всегда оперсводки.