От coast70
К МишаТ
Дата 08.12.2010 12:55:16
Рубрики 1941; Части и соединения;

Гастелло шёл в первой волне ведомым тройки, Маслов, во второй волне замыкающим

От этого и ошибка тарана, все видели как был подбит Гастелло (рации не было), но никто не увидел что сбит капитан Маслов.
Фотоконтроль был, все на него ссылаются, по результатам которого был сделан вывод о таране Гастелло.
Но если, как пишет ув. Stern это был И-16..., то это уже очередная загадка...
Ну а "уничтоженные танки и сотни гитлеровцев" это уже на совести политпропаганды.
От Юрий
К coast70 (08.12.2010 12:55:16)
Дата 08.12.2010 15:10:55

Re: Гастелло шёл...

>Но если, как пишет ув. Stern это был И-16..., то это уже очередная загадка...
>Ну а "уничтоженные танки и сотни гитлеровцев" это уже на совести политпропаганды.

А почему вы говорите про И-16, а в донесении -- про И-15?
От coast70
К Юрий (08.12.2010 15:10:55)
Дата 08.12.2010 16:09:07

Re: Гастелло шёл...


>А почему вы говорите про И-16, а в донесении -- про И-15?
потому что ув. Stern перевёл как:
"17.00 появились два Ишака, пытавшиеся обстрелять дорогу по к-ой двигалсь дивизия."
Конечно же И-15 совсем не "ишак".
От stern
К coast70 (08.12.2010 12:55:16)
Дата 08.12.2010 14:17:39

Давайте не будем торопиться,

ибо я еще не все донесения успел прочитать. Но при беглом просмотре оказывается что потери дивизии в тот день действительно были большими: можно смело писать 100+ чел. И все ето на счету авиации, правда частично немецкой :), поскольку вклад наземных войск в тот день был почти что нулевым.

НO "огненного тарана" не было, по крайней мере никаких упоминаний о том что горящий самолет куда-то влетел я не видел. Так что общие потерии 7 тд- ето вклад десятков экипажей, а не тарана Маслова или Гастелло, как ето обычно утверждают.
От coast70
К stern (08.12.2010 14:17:39)
Дата 08.12.2010 15:21:05

Вот подробности того что было после тарана, там же и подробности самого тарана:


https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1476994
От Novice
К coast70 (08.12.2010 15:21:05)
Дата 08.12.2010 18:22:49

Re: Вот подробности...

Добрый Всем вечер,
> https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1476994
Опять проняло....
Люди, показывали эту историю (как помню - связно и пристойно, почти без трескотни)
НЕ ПОМНИТЕ ПО КАКОМУ КАНАЛУ?
Может, кто знает как ту докленту найти?
Спасибо,
Симонов
От stern
К coast70 (08.12.2010 15:21:05)
Дата 08.12.2010 16:04:33

Ну таких статей - полный инет. Насколько понимаю документов:

N дела, Опись, Фонд, просто нет.

В случае Колобанова было хоть политдонесние, а здесь только газетные статьи.
От coast70
К stern (08.12.2010 16:04:33)
Дата 08.12.2010 16:14:27

Ну почему? Там ссылка на фонды

Опись 2589, д.374, лист 13. Именной список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 42-й авиадивизии с 22 июня по 28 июня 41 г.

"24 мая 1941 года, одним приказом Наркома обороны №01392 оба капитана были назначены командирами эскадрилий, но Маслов — под пунктом 105, Гастелло — 106. Маслов стал командовать 3-й эскадрильей, а Гастелло — 4-й."

"В Центральном архиве Министерства обороны в Подольске дело капитана Маслова было уничтожено. Вполне официально, по акту №34651 от 22 сентября 1964 года."
Всё можно проверить...
От stern
К coast70 (08.12.2010 16:14:27)
Дата 08.12.2010 16:28:37

"ДЕло уничтожено", значит документов нет :)

Нет рапортов, донесений летчиков такое я имею в виду. По списку потерь еще никто не смог восстановить ход боя.
От coast70
К stern (08.12.2010 16:28:37)
Дата 08.12.2010 21:20:23

Данные с ОБД Мемориал:

Потери 207 дбап с 22.06 по 31.12.41.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51486881
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51486891

Место захоронения Маслова Гастелло
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261840484
Экипаж Гастелло с датами рождения
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261840485


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (08.12.2010 21:20:23)
Дата 08.12.2010 22:10:50

Странно , по донесениям ЗА сбиты только три бомбера, и все до обеда.


ЕСли исходить из них то два упали действительно СЗ Радошковичи. Сама батарея находилась в 2-х km севернее Р. В обоих случаях наблюдалось темное облако/столб дыма. Время 9.45, т.е. ок 11.00 моск.

А первый сбитый в 9.00 (где прыгали с парашютом, яркое пламя) , упал ЮВ Радошковичи. Причем положение батареии - 10 км ЮВ Р. т.е. направление на Мацки действительно подтверждается. Получается что в течение часа батарея сменила позицию, поехав зачем-то ближе к н/п Р. Что-то в етом есть...

Да в первом случе направление пролета бомбера было ВЗ, а последние два- северо-запад.

Видно что вся дискуссия на тему "кто таранил" абсолютно глупая, ибо похоже что не таранил ни тот ни другой.