От stern
К МишаТ
Дата 08.12.2010 00:37:20
Рубрики 1941; Части и соединения;

Так донесние развед-батальона AA-37:

там упоминаются о подбитии 3-х истребителей.

[207K]



Последний из сбитых взорвался в голове колонны батальона, так что возможно некий эффект огненного тарана получился. Но от истребителя. Потери конечно минимальные: 3+3(р).

Сразу скажу "кто убил старуху": будет в донесении SR-6 то что мы ищем, но не совсем в той форме как ето рассказывала сов. пропаганда.. Но посмотрим :)

От МишаТ
К stern (08.12.2010 00:37:20)
Дата 08.12.2010 00:51:23

Re: Так донесние...

>там упоминаются о подбитии 3-х истребителей.
>
>[207K]


>Последний из сбитых взорвался в голове колонны батальона, так что возможно некий эффект огненного тарана получился. Но от истребителя. Потери конечно минимальные: 3+3(р).

>Сразу скажу "кто убил старуху": будет в донесении SR-6 то что мы ищем, но не совсем в той форме как ето рассказывала сов. пропаганда.. Но посмотрим :)

Спасибо очень интересно...

От stern
К МишаТ (08.12.2010 00:51:23)
Дата 08.12.2010 15:57:22

Выложу сразу наиболее интересное донесение мотострелкового полка SR-6,

потом еще пару, потом выводы.


[190K]



[158K]



[117K]



Что здесь примечателно ? С утра 26.06 они доносят о налете вражеских бомберов по колоннам дивизии однако с минимальными потерями.
От своей авиации(!) их потери гораздо больше, но ето все До обеда .

После полудня полк движется по маршруту Мацки- Острошицкий Городок, где они столкнулись с пехотой и танками противника, впервые за весь день ! Одновременно доносят о многочисленных налетах вражеских бомберов, сопровождаемых истребителями, в результате чего получаются значительные потери. К прим. командир роты оберлейтенант Шмидт погиб от осколков бомбы.

Суммарные потери полка SR-6 за день выглядят так 5+12 + (3+9 +40) р. Как видно все офицеры ранены или убиты осколками бомб. Только не надо понимать так что бомбы предназначались лишь для офицеров, просто их потери даны с указанием причин, в отличие от солдатских потерь.

От stern
К stern (08.12.2010 15:57:22)
Дата 08.12.2010 20:55:36

2 последних донесения: арт-полка-78,

где сообщается что в результате воздушных атак полк понес потери в 24 чел: 4+ 20 (р). Кроме того отмечается что мост у Радошковичи был подожен в результате бомбежки ок 10.00. В самом начале прямо пишут что начиная с 8.00 активность русской авиации настолько возросла, что можно говорить о превосходстве в воздухе КА.

[195K]




В остальном ничего интересного, направление движения на Смолевичи, те. ЮВ.

Второе донесение ком. батальона мотоциклистов: тяжелые потери в л/с и техники в результате авианалетов, а именно 15+29 (р).

[119K]



Так, потери дивизии смело приближаются к 100 чел за день, все можно отнести на счет ВВС КА ( за исключением небольшого вклада люфтов).

Но никаких слов о таране нет, хотя к прим. д. Мацки где был найден один из бомберов, находилась прямо возле КП мотострелковой бригады. Так что не видеть что происходит у нее под носом они не могли. И мотоциклисты проезжали ч/з Мацки и артиллеристы тоже.

Хотя странностей тоже хватает, к прим. в донесениях ничего нет о сбитых после обеда. А судя повсему именно после обеда результативность бомбежки была максимальной..


От МишаТ
К stern (08.12.2010 20:55:36)
Дата 14.12.2010 23:36:21

Re: 2 последних...

Просмотрел документы 12 БАД, к сожалению оперсводки за 26.06 в фонде дивизии нет, правда есть разведсводка и документы полков, насчет Родошковичей там правда ни гу-гу, но я думаю то же интересно.
26.06 самый интенсивный день в боевой работе 215 ШАП, всего полк выполнил 91 боевой вылет за день, на немецкие мотоколонны наступающие на Минск от Молодечно и сбросил 352 бомбы АО-25. Собственные потери составили 6 самолетов с пилотами. К сожалению в ЖБД полка не указано время вылетов...
Правда некоторое уточнение дает Разведсводка дивизии за 26.06. Полк похоже действовал звеньями и шестерками, причем не только по дороге Минск-Молодечно, как указано в ЖБД, а гораздо в более широкой полосе от Воложина до Крайска! Три самолета стали жертвами истребителей, еще три возможно ЗА...

[362K]


Так же интенсивно действовал 128 СБАП - экипажи полка выполнили 48 б/в, что интересно без потерь! На колонны танков и автомобилей сброшено 22 ФАБ-250, 192 ФАБ-100, 58 ФАБ-50.
4.48 3 СБ в р-не Смогонь.
4.55 5 СБ Воложин.
6.20 5 СБ по дороге Молодечно - Вольск.
6.45 6 СБ Молодечно.
9.55 6 СБ Городок - Заборье.
10.45 6 СБ Молодечно.
11.15 4 СБ Молодечно.
12.10 5 СБ шоссе Молодечно - Минск.
14.50 3 СБ Молодечно.
16.40 5 СБ дорога Ошмяны - Воложин.

43 ББАП дивизии так же действовал по р-ну Молодечно - Минск, только подробностей нет к сожалению. Только то что самолеты полка атаковали цели в р-не Ошмяны, Воложин и Плещеница (в р-не Плещеница потерян один самолет с экипажем).

От stern
К МишаТ (14.12.2010 23:36:21)
Дата 16.12.2010 21:08:42

Спасибо, очень интересно.

Танки в райне Воложин -Ошмяны это 19 -я и 20 тд, к сож. их документов у меня нет. Разведсводка довольно точна: почти все дороги и н/п что упоминаются занимала 7 PD в тот день.

От МишаТ
К stern (16.12.2010 21:08:42)
Дата 21.12.2010 13:39:08

Re: Спасибо, очень...

> Танки в райне Воложин -Ошмяны это 19 -я и 20 тд, к сож. их документов у меня нет. Разведсводка довольно точна: почти все дороги и н/п что упоминаются занимала 7 PD в тот день.

Продолжение от 47 САД:
8 СБАП
в 5.30-5.40 17 СБ с Н-500 м, атаковали мото-мехколонны по дороге Смогонь-Молодечно. Экипажи отметили огонь ЗА, истребителей не было.
140 СБАП в то же время две группы полка 8-9 самолетов СБ с высоты 700 м, бомбил дорогу Радошкевичи - Минск (отмечено что на дороге только мелкие группы автотранспорта). В р-не цели отмечен ЗА. Истребителей противника нет.
в 10.30 9 Пе-2 из 140 СБАП с Н-700 м, атаковали колонну мото-пехоты, на дороге Городок Семков, Заславль. По докладам цель поражена, отмечен сильный огонь ЗА.
Далее в 13.50-14.10 8 СБАП звеньями, Н-350-700м, нанес удары по танковой колонне на дороге Минск-Молодечно, в р-не Слобода, Жодино. Отмечены прямые попадания, в р-не цели сильный огонь ЗА и пулеметов... Всего за день полк без потерь выполнил 38 б/в!
140 СБАП в 16.04 с Н-600-700 м, двумя группами 19 СБ, атаковал танковую колонну на дороге Минск-Борисов у ст.Жодино. Отмечены попадания в цель.

Всего 8 и 140 СБАП выполнили 93 б/в без потерь...

От МишаТ
К МишаТ (21.12.2010 13:39:08)
Дата 21.12.2010 14:08:40

Re: Спасибо, очень...

Уточнение, согласно разведсводки штаба дивизии от 26.06
В 10.50 отмечена колонна танков голова Борисов - хвост Минск.

Уточнения, первая атак 8 СБАП, не 5.30-5.40, а 6.50, у 140 СБАП 5.50 и 7.02.
Второй удар 140 СБАП Пе-2 в 10.45.

Далее в 12.28-14.50 8 СБАП и 13.00 и 13.00 и 13.15.

От Belarus
К МишаТ (21.12.2010 14:08:40)
Дата 21.12.2010 14:16:18

Re: Спасибо, очень...

Всех приветствую!
>Уточнение, согласно разведсводки штаба дивизии от 26.06
>В 10.50 отмечена колонна танков голова Борисов - хвост Минск.

А Вы ни чего не путаете?
26.07.41г в 10.50 колонна танков у Борисова, со стороны Минска????
С Уважением Беларус.

От stern
К Belarus (21.12.2010 14:16:18)
Дата 21.12.2010 15:57:52

Андрей, что он может путать , если в донесении так писали ?

Конечно немецких танков там не было. Советских- не знаю :)

У Жодино что могли бомбить 26.06 ? -как максимум у Смолевичей, если между ними расстояние 20-30 км, вот вам и точность авиаразведки.

От Belarus
К stern (21.12.2010 15:57:52)
Дата 21.12.2010 23:24:30

Re: Андрей, что...

Всех приветствую!
> Конечно немецких танков там не было. Советских- не знаю :)

Потому и переспросил.
С Уважением Беларус.

От МишаТ
К stern (21.12.2010 15:57:52)
Дата 21.12.2010 16:44:04

Re: Андрей, что...

> Конечно немецких танков там не было. Советских- не знаю :)

>У Жодино что могли бомбить 26.06 ? -как максимум у Смолевичей, если между ними расстояние 20-30 км, вот вам и точность авиаразведки.

Ну я уже не первый раз замечаю что люди странно относятся к докам, так что присоединяюсь к Вашему мнению, вот собственно Разведсводка:


[164K]




От Belarus
К МишаТ (21.12.2010 16:44:04)
Дата 21.12.2010 23:29:12

Re: Андрей, что...

Всех приветствую!
>> Конечно немецких танков там не было. Советских- не знаю :)
>
>>У Жодино что могли бомбить 26.06 ? -как максимум у Смолевичей, если между ними расстояние 20-30 км, вот вам и точность авиаразведки.
>
>Ну я уже не первый раз замечаю что люди странно относятся к докам, так что присоединяюсь к Вашему мнению, вот собственно Разведсводка:

Спасибо за сводку!
Удивительные формулировки: Полным боевым порядком, колонна противника, голова Борисов, хвост Минск! Ну ведь что-то должно было там быть к этому времени! Не "по пачке же Беломора" наша разведка летала, что-бы перепутать.


С Уважением Беларус.

От МишаТ
К Belarus (21.12.2010 23:29:12)
Дата 22.12.2010 00:11:00

Re: Андрей, что...



>Спасибо за сводку!
>Удивительные формулировки: Полным боевым порядком, колонна противника, голова Борисов, хвост Минск! Ну ведь что-то должно было там быть к этому времени! Не "по пачке же Беломора" наша разведка летала, что-бы перепутать.

Да могли и перепутать дороги...

От stern
К МишаТ (21.12.2010 16:44:04)
Дата 21.12.2010 17:38:49

В качестве небольшего отступления: вот ети два дня 26-27.06


исключительно запутаны для понимания. Причем не только советскими сводками , в которых ясно дело и оверклейм и путаница с силами вермахта и "десанты", но и немецкими :)..

В прошлом году мне казалось что 7-я тд обходила узел сопротивления 50 сд чуть севернее и далше ч/з Логойск к автобану, но сейчас ясно что ето не так. Т.е. по ее собственным сводкам основные силы прошли ч/з Радошковичи, Мацки, Острошицкий Городок и далее к автобану. В чем там запутанность ?- согласно сообщению мотострелков 27.06 , т.е. на след. день они от Смолевичай по сути повернули на 180 град и стали двигаться в обратном направлении :)) на соединение с 20-й тд..

Т.е. вся картина выглядит как сложнейший паззл, даже по тем данным что есть сейчас какбы с двух сторон. ЕСли сюда добавить еще и какоe-никакое сопротивление ДОТ-в ЛС , то выходит почти неразрешимая задача.


От МишаТ
К stern (21.12.2010 17:38:49)
Дата 21.12.2010 17:50:28

Re: В качестве...


> исключительно запутаны для понимания. Причем не только советскими сводками , в которых ясно дело и оверклейм и путаница с силами вермахта и "десанты", но и немецкими :)..

>В прошлом году мне казалось что 7-я тд обходила узел сопротивления 50 сд чуть севернее и далше ч/з Логойск к автобану, но сейчас ясно что ето не так. Т.е. по ее собственным сводкам основные силы прошли ч/з Радошковичи, Мацки, Острошицкий Городок и далее к автобану. В чем там запутанность ?- согласно сообщению мотострелков 27.06 , т.е. на след. день они от Смолевичай по сути повернули на 180 град и стали двигаться в обратном направлении :)) на соединение с 20-й тд..

>Т.е. вся картина выглядит как сложнейший паззл, даже по тем данным что есть сейчас какбы с двух сторон. ЕСли сюда добавить еще и какоe-никакое сопротивление ДОТ-в ЛС , то выходит почти неразрешимая задача.

Разведсводка за 27.6

[167K]




От МишаТ
К МишаТ (21.12.2010 17:50:28)
Дата 22.12.2010 01:26:36

Еще раз про Борисов

Разведсводки 12 БАД за 26 и 27 июня 41 года - все таки странная картина, кто то из немцев реально ехел к Борисову уже 26 июня?

[499K]



[438K]



От Belarus
К МишаТ (22.12.2010 01:26:36)
Дата 22.12.2010 02:37:21

Re: Еще раз...

Всех приветствую!
>Разведсводки 12 БАД за 26 и 27 июня 41 года - все таки странная картина, кто то из немцев реально ехел к Борисову уже 26 июня?
Спасибо большое!
Вы знаете, складывается впечатление, что разведсводки "опережают" действительность на 3 дня. Такое интенсивное движение танков на автостраде Минск-Смоленск будет 1 июля.
Это безусловно наши танки, только вот чьи? Может остатки 5 тд?
С Уважением Беларус.

От stern
К Belarus (22.12.2010 02:37:21)
Дата 22.12.2010 11:39:28

части 5-й тд могли быть, но не только.


>Это безусловно наши танки, только вот чьи? Может остатки 5 тд?

Остальные -отходящие из райна МИнска тыловые и Не-тыловые части. Танков там если было, то мизер. Не надо удивляться что "когото " приняли за танки: у люфтов была такая же фишка.

А вот если бомбили действительно у Жодино, то гарантировано по своим !

От МишаТ
К Belarus (22.12.2010 02:37:21)
Дата 22.12.2010 11:22:31

Re: Еще раз...


>Вы знаете, складывается впечатление, что разведсводки "опережают" действительность на 3 дня. Такое интенсивное движение танков на автостраде Минск-Смоленск будет 1 июля.
>Это безусловно наши танки, только вот чьи? Может остатки 5 тд?
>С Уважением Беларус.

Спасибо - продолжу смотреть по ВВС, следующий фигурант 23 САД, оказывается она то же 26 июня успела поработать на том направлении...