От tankist
К All
Дата 06.12.2010 20:39:35
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

А это было на форуме? Интересная история из 41-го

http://www.yugo-vostok.org/?sec=artical&id=749

Откуда мог быть танк? Из какого мехкорпуса?

Гарик
От Сергей Лотарев
К tankist (06.12.2010 20:39:35)
Дата 09.12.2010 11:55:24

К датировке минской тридцатьчетверки

То есть, вроде бы и так не вызвает споров дата боя 29 июня.
Но лишний штрих к внешнему виду - вот этот снимок подписан "1 июля 1941"
http://s009.radikal.ru/i308/1012/b7/111f5e1a65ef.jpg




С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (09.12.2010 11:55:24)
Дата 09.12.2010 13:03:16

А вот это фото обсуждали

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Bundesarchiv_Bild_146-1982-077-11%2C_Russland%2C_Minsk%2C_gefangene_sowjetische_Soldaten.jpg


От Samsv
К ЖУР (09.12.2010 13:03:16)
Дата 09.12.2010 13:46:55

2.07.41. Выкладывал на vif2ne.ru

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Bundesarchiv_Bild_146-1982-077-11%2C_Russland%2C_Minsk%2C_gefangene_sowjetische_Soldaten.jpg



Приветствую! 2.07.1941.
Выкладывал на форуме vif2ne.ru:

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1987/1987122.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (09.12.2010 13:46:55)
Дата 09.12.2010 13:53:41

Я видел:)

Меня интересует что там в конце колонны(БТ?)И что за улица?
От Samsv
К ЖУР (09.12.2010 13:53:41)
Дата 09.12.2010 20:30:01

Deutsche Wochenschau надо за 1941-й г. просмотреть. Может где засветился танк. (-)
От Karan
К ЖУР (09.12.2010 13:53:41)
Дата 09.12.2010 14:00:31

Re: Я видел:)

Приветствую!
КМК, низковат для БТ.
По габаритам это не какой нибудь из их "гробиков"?
Андрей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (09.12.2010 11:55:24)
Дата 09.12.2010 12:34:54

Вот интерсено в какой из немецких газет было про него написано?

Цитата из "Time" от 14.07.41

"Русские ошеломили нацистов своей фанатичной храбростью. Немецкие репортеры описали безумную атаку одного русского танка в ходе уличных боев за Минск - он рвался вперед как динозавр, невзирая ни на что. Снаряды немецких противотанковых орудий изрешетили его башню, но бурое чудовище продолжало двигаться, ведя огонь во всех направлениях. В конце концов танк удалось поджечь; экипаж погиб вместе с машиной."
От stern
К ЖУР (09.12.2010 12:34:54)
Дата 09.12.2010 12:42:35

Re: Вот интерсено...

Не знаю насчет газет, но видно хорошо что танк горел. Так что без Geballte Ladung не обошлось..
От Алтын
К tankist (06.12.2010 20:39:35)
Дата 07.12.2010 19:49:36

Re: А это...

Приветствую всех!
> http://www.yugo-vostok.org/?sec=artical&id=749

>Откуда мог быть танк? Из какого мехкорпуса?


На широко тиражируемом снимке якобы "минского" Т-28, видна экранировка, а в ЗапОВО не было экранированных Т-28. Ну хоть от этого снимка отстанте.

>Гарик
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Дм. Егоров
К Алтын (07.12.2010 19:49:36)
Дата 07.12.2010 21:56:04

Re: А это...

>Ну хоть от этого снимка отстанте.
Сколько было Т-40 в 11-м МК?
От Алтын
К Дм. Егоров (07.12.2010 21:56:04)
Дата 08.12.2010 18:42:58

В смысле? (-)
От Дм. Егоров
К Алтын (08.12.2010 18:42:58)
Дата 08.12.2010 22:43:23

Re: В смысле?

В том, что они и есть и их нет одновременно.
От Алтын
К Дм. Егоров (08.12.2010 22:43:23)
Дата 10.12.2010 18:37:21

Re: В смысле?

Приветствую всех!
>В том, что они и есть и их нет одновременно.

В отчете о боестолкновении за Магеров стоит в потерях 19 Т-34 а на снимках только Т-28 - они и есть и их нет одновременно

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Karan
К Алтын (10.12.2010 18:37:21)
Дата 10.12.2010 18:47:09

Re: В смысле?

Приветствую!

>В отчете о боестолкновении за Магеров стоит в потерях 19 Т-34 а на снимках только Т-28 - они и есть и их нет одновременно
Магеров как пример не подойдет. Там голая арифметика(вышло-собралось).
Да и 34-ки на фото есть. :)
>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

С уважением, Андрей

PS А вот Т-40 и Яворов, да. По актам -потеряны, на фото - нет.
От Алтын
К Karan (10.12.2010 18:47:09)
Дата 10.12.2010 19:19:23

Re: В смысле?

Приветствую всех!
>Приветствую!


>Да и 34-ки на фото есть. :)

Где?


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Karan
К Алтын (10.12.2010 19:19:23)
Дата 10.12.2010 22:11:21

Здрасьте.

Приветствую!
:))
А на ПАК38 кто? А на шоссе? А в лесу с 3-ником?

С уважением, Андрей
От Сергей Лотарев
К Karan (10.12.2010 22:11:21)
Дата 12.12.2010 14:22:41

Re: Здрасьте.

>Приветствую!
>:))
>А на ПАК38 кто? А на шоссе? А в лесу с 3-ником?

"На шоссе" - это какой?
А то их - половина на шоссе, если не больше ))

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (12.12.2010 14:22:41)
Дата 12.12.2010 15:19:49

С трупом. Достаточно? Или еще с Рено УЕ упомянуть? (-)
От Алтын
К Karan (10.12.2010 22:11:21)
Дата 11.12.2010 09:57:15

Откуда уверенность что Магеров? (-)
От Karan
К Алтын (11.12.2010 09:57:15)
Дата 11.12.2010 20:41:15

По какому эпизоду?

Про шоссе?
Всевозможные источники.
От Алтын
К tankist (06.12.2010 20:39:35)
Дата 07.12.2010 19:43:52

Шо опять? Кипит мой разум возмущенный..... )))) Ну скоко можно? (-)
От ЖУР
К Алтын (07.12.2010 19:43:52)
Дата 07.12.2010 19:50:34

Пока не найдут Т-28-тема будет подниматься раз за разом. Т.е. это навсегда:) (-)
От stern
К ЖУР (07.12.2010 19:50:34)
Дата 07.12.2010 22:45:53

тут вроде как эффект отрицательней обратной связи:

с увеличением количества фоток в коллекции Алтына растет вероятность нахождения новой фотки Т-28 с брусчаткой и домиками.

Я не думаю что малькофилы ищут сами в ебэе :))
От ЖУР
К tankist (06.12.2010 20:39:35)
Дата 07.12.2010 13:18:25

Вот этот Т-28 привязан?

http://s07.radikal.ru/i180/1012/f2/d5d78cf4d90c.jpg


От stern
К ЖУР (07.12.2010 13:18:25)
Дата 07.12.2010 14:15:53

это танк N29 из колелкции ув Алтына "под ленинградом".

Фоток его просто туча на разных стадиях "после смерти".
От ЖУР
К stern (07.12.2010 14:15:53)
Дата 07.12.2010 14:19:53

Спасибо. А задники были?В фотоальбомах/лентах каких соединений было? (-)
От mefody
К ЖУР (07.12.2010 14:19:53)
Дата 07.12.2010 19:29:11

Re: Спасибо. А...

Был, к примеру, задник "Тихвин".
От ЖУР
К mefody (07.12.2010 19:29:11)
Дата 07.12.2010 19:37:31

Спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (07.12.2010 14:19:53)
Дата 07.12.2010 15:11:38

У меня задников нет, а Алтын должен знать.

Но такое впечаление что фотки попадались чуть ли не 269 пд .

Вот такой значок у нас пробегал кажется, или это из другой оперы ? -черт все забывается быстро :)

http://s536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/T28LENINGRAD/?action=view¤t=L29D_10_L10.jpg


От ЖУР
К stern (07.12.2010 15:11:38)
Дата 07.12.2010 15:18:23

Спасибо. 126 пд. (-)
От ЖУР
К tankist (06.12.2010 20:39:35)
Дата 06.12.2010 22:53:18

Кстати а какая сейчас рабочая версия о принадлежности того Т-34? (-)
От stern
К ЖУР (06.12.2010 22:53:18)
Дата 06.12.2010 23:05:48

судя по "свежим сканам" с подвигаНарода танк 6МК.

Дюже вероятно, что в танке находился кто-то из командования 10А/ 6МК. Больше сказать трудно, тем более что не все дела зап. фронта выложены, а в одном из них за ном. 83 содержится отчет о выходе из окружения 10А.
От ЖУР
К stern (06.12.2010 23:05:48)
Дата 06.12.2010 23:13:48

Т,е. если допустить что танков было все же два то чисто теоретически Т-28 мог

одним из них?
От Сергей Лотарев
К ЖУР (06.12.2010 23:13:48)
Дата 07.12.2010 00:44:57

Re: Т,е. если...

>одним из них?

Т-28 автоматически тянет за собой версию Малько, а тогда о 6 мк говорить нечего.
Если же признать, что Малько сочинял, то и танку не с чего быть Т-28.

С уважением, Сергей
От Samsv
К Сергей Лотарев (07.12.2010 00:44:57)
Дата 07.12.2010 08:06:54

Если верить Малько, то танк со 105-го склада. (-)
От mefody
К Samsv (07.12.2010 08:06:54)
Дата 07.12.2010 11:22:58

Nfr сколько членов экипажа остались в живых? (-)
От mefody
К mefody (07.12.2010 11:22:58)
Дата 07.12.2010 11:23:53

Re: Nfr сколько...

По версии Малько, мне казалось, что он и Педан. А тут еще и Наумов.
От Samsv
К mefody (07.12.2010 11:23:53)
Дата 07.12.2010 12:12:56

После попадания снаряда в моторн.отделение двоих курсантов убило,а Малько ранило (-)
От stern
К ЖУР (06.12.2010 23:13:48)
Дата 06.12.2010 23:27:37

Не не мог. ЕСли танк был действительно из группы ком. 10А,

то они отобрали себе кажется 6 Т34. Так написано в ЖБД зап. фронта. Так что никаких других типов танков там быть не могло.

Второй вариант: танк принадлежал кому-то из 11 МК, кто шел вместе с командованием 3А. А в нем Т28 не было вообще.
От ЖУР
К stern (06.12.2010 23:27:37)
Дата 06.12.2010 23:31:53

Понятно. Спасибо. (-)
От ЖУР
К tankist (06.12.2010 20:39:35)
Дата 06.12.2010 20:56:03

Коллективный разум пришел к выводу что речь об этом танке

http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk1.htm

Хотя есть и особые мнения:)
От Александр Дударенок
К ЖУР (06.12.2010 20:56:03)
Дата 06.12.2010 21:17:21

Re: Коллективный разум...

> http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk1.htm

>Хотя есть и особые мнения:)

Хм... На фотке с Т-28 и брусчатка в наличии и домишки на заднем плане а-ля Комаровка - ну все как на фото с Т-34.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (06.12.2010 21:17:21)
Дата 06.12.2010 21:44:13

на фото в статейке зап. Украина или ЛИтва. Вроде всплывало у нас это фото. (-)
От ЖУР
К Александр Дударенок (06.12.2010 21:17:21)
Дата 06.12.2010 21:27:44

Только Т-34 отофткана мама не горюй а Т-28 якобы почему то нет.

Единственное что лично меня смущает - Малько не единственный утверждающий про Т-28.
В коварный сговор двух ветеранов верится с трудом.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (06.12.2010 21:27:44)
Дата 07.12.2010 00:51:03

А каков первоисточник воспоминаний второго ветерана? (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (07.12.2010 00:51:03)
Дата 07.12.2010 00:55:48

ИМХО у Коломиеца в книжке по Т-28 приводилось интервью с ним. (-)
От ЖУР
К ЖУР (07.12.2010 00:55:48)
Дата 07.12.2010 16:33:05

В копилке три jpg (1,2,3)

Это из книги "средний танк Т-28 трехглавый монстр сталина".
От Сергей Лотарев
К ЖУР (07.12.2010 16:33:05)
Дата 07.12.2010 16:44:52

Спасибо! То есть, первоисточник - Свирин (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (07.12.2010 16:44:52)
Дата 07.12.2010 16:52:21

Ну да. Но он сам сейчас легенда;) Вряд ли получится спросить. (-)
От stern
К ЖУР (06.12.2010 21:27:44)
Дата 06.12.2010 21:52:23

Re: Только Т-34...


>В коварный сговор двух ветеранов верится с трудом.

ну сговор ето или нет сказать трудно, но история такой же достоверности как и массовые задокументированые (!) рассказы о снайперах-кукушках, возд. десантах в 41-м и летчицах в LW. Хотя в гешихте 20-й тд действительно фигурировали два танка в Минске. Куда делся второй ?- загадка, но скорее всего то была какая-то ошибка, типа 2-х рассеняйских КВ.

П.С. в тексте гешихта 137 пд я действительно нашел одного снайпера в штатском.. только с другой стороны :). Вот такие делы.
От slalom
К stern (06.12.2010 21:52:23)
Дата 07.12.2010 00:23:41

Re: П.С.


>П.С. в тексте гешихта 137 пд я действительно нашел одного снайпера в штатском.. только с другой стороны :). Вот такие делы.

При обороне Харькова 24 октября 1941 г. взводом охраны штаба под руководством начштаба полка майором Утиным (кадровый майор РККА, 20 лет выслуги) захвачены обстреливавшие отходящие войска "разведчики, переодетые под колхозников. При себе имели автоматы и ракетницы. И никаких документов или писем. На вопросы по-русски и по-немецки не отвечали." Задокументировано в донесениях ополченческого полка и отчете штаба обороны города.
Вот интересно, упомянуто о таком прецеденте в гешихте 101-й легкопехотной дивизии (события произошли в ее полосе наступления)?
От ЖУР
К stern (06.12.2010 21:52:23)
Дата 06.12.2010 21:58:47

Кстати два танка фигурируют и в воспоминаниях местных жителей. Один по их словам

ушел.
От stern
К ЖУР (06.12.2010 21:58:47)
Дата 06.12.2010 22:06:38

да, верно, поскольку в тексте о его уничтожении ни гугу.

Т.е. оказаться на фотках с городский пейзажем он не мог. И к тому же у меня есть подозрeние что и второй был Т34 :)
От ЖУР
К stern (06.12.2010 22:06:38)
Дата 06.12.2010 22:12:26

Однозначно сочетание Т-34 и Т-28 нереально. (-)
От Karan
К ЖУР (06.12.2010 22:12:26)
Дата 06.12.2010 22:43:40

В порядке бреда

Приветствую!
А не могло быть так, что в то время, когда это все "создавалось",
я про отписание подвига, идание книг и пр., Т-34 был просто заменен на мало кому известный Т-28?
Хотя бы потому, что допустить подбитие врагом Т-34 - никак нельзя?
А Т-28... Старый, чих-пых, тонкостенный и т.п.

Андрей
От ЖУР
К Karan (06.12.2010 22:43:40)
Дата 06.12.2010 22:52:09

Тогда почему взяли не Т-26/БТ? (-)
От Karan
К ЖУР (06.12.2010 22:52:09)
Дата 06.12.2010 23:02:33

Средний, народу больше, крупнее пушка, больше пулеметов. (-)
От tankist
К ЖУР (06.12.2010 21:27:44)
Дата 06.12.2010 21:34:22

Re: Только Т-34...

>Единственное что лично меня смущает - Малько не единственный утверждающий про Т-28.

Также в рассказе постоянно упоминаются пулеметные башни... Может из-за того, что танк был на окраине, его не сфотографировали "туристы"? Или пока просто эти фото не всплыли...

Гарик
От coast70
К tankist (06.12.2010 21:34:22)
Дата 06.12.2010 21:37:49

Гарик, эта тема уже тут обсуждалась, поищи в архиве, все ост. при своих мнениях (-)