От slalom
К AMVAS
Дата 02.12.2010 18:49:55
Рубрики Прочее; Великая Отечественная;

Re: Обложки дел...

>Не знаю, зачем им это нужно.
>При кривости самого сайта всегда найдутся желающие скачать оттуда, чтобы смотреть документы по-нормальному, а не через их долбанный движок (это я ещё выразился предельно корректно насчт движка.)
>Я в принципе, Тумаркину озвучивал основные претензии к движку. Ничем это не закончилось.

Увы, не закончилось, а, похоже, только начинается...
Вот, читайте, зачем им все это нужно:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2114742.htm
От AMVAS
К slalom (02.12.2010 18:49:55)
Дата 02.12.2010 18:55:39

Re: Обложки дел...

Приветствую
>>Не знаю, зачем им это нужно.
>>При кривости самого сайта всегда найдутся желающие скачать оттуда, чтобы смотреть документы по-нормальному, а не через их долбанный движок (это я ещё выразился предельно корректно насчт движка.)
>>Я в принципе, Тумаркину озвучивал основные претензии к движку. Ничем это не закончилось.
>
>Увы, не закончилось, а, похоже, только начинается...
>Вот, читайте, зачем им все это нужно:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2114742.htm

Да читал я это всё...
Всё равно бред это всё. Они сами не знаю чего и как они хотят.
Похоже, что хотят так дать информацию, чтобы никто её не смог найти в их лабиринтах

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (02.12.2010 18:55:39)
Дата 02.12.2010 19:34:44

я не понимаю почем уч apple решил

что он просто обязан нести в народ информацию ?

Ну сообщил народу форму ссылок, за что ему спасибо, но похоже он решил отомстить компании за то что прикрыли его мосЧный сайтик с перечнем дел. В общем народ явно отождествляет себя с кем-то другим.

Кривость поиска на сайте тоже понятие субьективное- поиск по фамилиям у них работает. Мы правда никогда не узнаем насколько он хорошо работает, так что альтернативная система также полезна
От AMVAS
К stern (02.12.2010 19:34:44)
Дата 02.12.2010 20:27:16

Re: я не...

Приветствую
> что он просто обязан нести в народ информацию ?

>Ну сообщил народу форму ссылок, за что ему спасибо, но похоже он решил отомстить компании за то что прикрыли его мосЧный сайтик с перечнем дел. В общем народ явно отождествляет себя с кем-то другим.

Ну, это уже его проблемы.

>Кривость поиска на сайте тоже понятие субьективное- поиск по фамилиям у них работает.
>Мы правда никогда не узнаем насколько он хорошо работает, так что альтернативная система также полезна

Дело в том, что фамилии нужны далеко не всем.
И я так подозреваю, что это относится только к поиску по фамилиям награждённых.
А вот что касается оперативных документов и карт, поиск просто в полном ауте.
попробуйте найти карты, например, по боям в районе Витебска. В общем, служба индексирования карт просто нулёвая.
Оперативные документы по определённой армии (молчу про корпус/дивизию) вообще не найти.
Зачем-то сделали поиск не по дням, а по месяцам. Таким образом, если даже удаётся что-то найти по поисковой фразе это безнадёжно может оказаться заваленным документами за другие дни...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (02.12.2010 20:27:16)
Дата 02.12.2010 20:52:26

Re: я не...





>А вот что касается оперативных документов и карт, поиск просто в полном ауте.

Ах елы-палы: именно что речь об оперативных документах ! Вы что спите во время обсуждений ? - документы скажем 1-й ТБР без поиска по фамилиям Белов или Грецов фиг бы нашлись !

>попробуйте найти карты, например, по боям в районе Витебска. В общем, служба индексирования карт просто нулёвая.

Для поиска карт существует строка карты. Другое дело опять же насколько полно он находит ?

>Оперативные документы по определённой армии (молчу про корпус/дивизию) вообще не найти.

Подозреваю что также находятся по фамили ком. армии.
От AMVAS
К stern (02.12.2010 20:52:26)
Дата 02.12.2010 21:01:15

Re: я не...

Приветствую

>>А вот что касается оперативных документов и карт, поиск просто в полном ауте.
>
>Ах елы-палы: именно что речь об оперативных документах ! Вы что спите во время обсуждений ? - документы скажем 1-й ТБР без поиска по фамилиям Белов или Грецов фиг бы нашлись !

Зачем мне искать документы по фамилиям командиров???
Это суррогат!
Если у меня возникает вопрос по действиям, допустим, 254 сд, я что, должен перед этим поднимать всех её командиров? Бред!
А например, если я рассматриваю действия вокруг Рославля, я должен знать фамилии всех комдивов дивизий, которые там были?

>>попробуйте найти карты, например, по боям в районе Витебска. В общем, служба индексирования карт просто нулёвая.
>
>Для поиска карт существует строка карты. Другое дело опять же насколько полно он находит ?

Я могу сказать, как это сделано. Карты индексированы по тем городам, которые входят в заголовок карты. Малые города вы таким образом найдёте далеко не все. Уже увы, имел печальный опыт такового поиска...

>>Оперативные документы по определённой армии (молчу про корпус/дивизию) вообще не найти.
>
>Подозреваю что также находятся по фамили ком. армии.

В общем, через ж...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (02.12.2010 21:01:15)
Дата 02.12.2010 21:10:53

я всегда думал что мы здесь занимаемся серьезным консалтингом :)


>Зачем мне искать документы по фамилиям командиров???
>Это суррогат!

Разные подходы могут быть, но замечал пару раз что поисковик действительно отлавливает фамилии в оперативных документах даже по подписи. Т.е. функция поиска очень неплохо реализована. Другое дело что такой поиск неполный, но он и расчитан на профессионалов.

Людям кому что нибудь "почитать про войнуху на зап. фронте" ловить там нечего.
От AMVAS
К stern (02.12.2010 21:10:53)
Дата 02.12.2010 21:14:14

Re: я всегда...

Приветствую

>>Зачем мне искать документы по фамилиям командиров???
>>Это суррогат!
>
> Разные подходы могут быть, но замечал пару раз что поисковик действительно отлавливает фамилии в оперативных документах даже по подписи. Т.е. функция поиска очень неплохо реализована. Другое дело что такой поиск неполный, но он и расчитан на профессионалов.

Допускаю, что фамилии, это единственно, что там отработано более-менее неплохо..
но сочувствую тем, у кого командир Кузнецов, Иванов и пр... ;))))

>Людям кому что нибудь "почитать про войнуху на зап. фронте" ловить там нечего.

Однако, если послушать г-на Тумаркина сайт-то как раз и рассчитан на НЕПРОФЕССИОНАЛОВ!.. Вот в чём фокус-то 8)))))))
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (02.12.2010 21:14:14)
Дата 02.12.2010 21:24:53

Re: я всегда...


>
>Однако, если послушать г-на Тумаркина сайт-то как раз и рассчитан на НЕПРОФЕССИОНАЛОВ!.. Вот в чём фокус-то 8)))))))

В общем-то ясно на кого они ориентировались, разместив в строке поиска здоровенную фотку Сэмэна Михалыча. Для другой публики, они бы скорее всего не забивали в строку имен Жукова или ИВС :))

Возможно , создатели сайта никогда не задумывались о существовании неск. десятков танковых фоннатов, которые используют их поиск в "корыстных" целях.
От AMVAS
К stern (02.12.2010 21:24:53)
Дата 02.12.2010 21:40:31

Re: я всегда...

Приветствую

>>
>>Однако, если послушать г-на Тумаркина сайт-то как раз и рассчитан на НЕПРОФЕССИОНАЛОВ!.. Вот в чём фокус-то 8)))))))
>
>В общем-то ясно на кого они ориентировались, разместив в строке поиска здоровенную фотку Сэмэна Михалыча. Для другой публики, они бы скорее всего не забивали в строку имен Жукова или ИВС :))

Не знаю я на кого они ориентировались, если честно...
Думаю, что просто не подумали делать поиск по полям, как они на ОБД сделали, т.к. тогда бы им нужно было бОльшую работу по индексации проводить.
Всего-то делов индексировать документы по частям и соединениям, датам с точностью до дня и выходным данным ЦАМО. Ну, может ещё есть какие поля типа командира или комиссара, но это как раз менее принципиально


>Возможно , создатели сайта никогда не задумывались о существовании неск. десятков танковых фоннатов, которые используют их поиск в "корыстных" целях.

При чём тут танковые фанаты?????
Я с использованием документов этого сайта смог отследить события, происходившие под Рославлем в августе 1941. Там кроме танков было до фига ещё чего.. Кстати, очень интересные доки, включая отчёт о действиях группы Качалова. Вряд ли по фамилиям я бы столько нарыл
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (02.12.2010 21:40:31)
Дата 02.12.2010 21:50:58

Re: я всегда...

>При чём тут танковые фанаты?????

ну я условно написал. А как по вашему я нашел сводку о наличии танков на СЗФ в июле ?- именно по фамилии. Т.е. метод фунциклирует.

>Я с использованием документов этого сайта смог отследить события, происходившие под Рославлем в августе 1941. Там кроме танков было до фига ещё чего.. Кстати, очень интересные доки, включая отчёт о действиях группы Качалова. Вряд ли по фамилиям я бы столько нарыл

МОжно будет сравнить доки, найденные и тем и тем способом .
От AMVAS
К stern (02.12.2010 21:50:58)
Дата 02.12.2010 21:53:48

Re: я всегда...

Приветствую
>>При чём тут танковые фанаты?????
>
>ну я условно написал. А как по вашему я нашел сводку о наличии танков на СЗФ в июле ?- именно по фамилии. Т.е. метод фунциклирует.

Я её же находил и так 8)))))
Я не против метода по фамили, просто он далеко не всегда сработает.

>>Я с использованием документов этого сайта смог отследить события, происходившие под Рославлем в августе 1941. Там кроме танков было до фига ещё чего.. Кстати, очень интересные доки, включая отчёт о действиях группы Качалова. Вряд ли по фамилиям я бы столько нарыл
>
>МОжно будет сравнить доки, найденные и тем и тем способом.

Смысла не вижу..... Если бы по ссылкам, а так ссылки недоступны, а набивать ЦАМОвские шифры чисто для сравнения алгоритмов поиска - времени жаль

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Karan
К AMVAS (02.12.2010 18:55:39)
Дата 02.12.2010 19:27:50

Re: Обложки дел...

Приветствую
>Они сами не знаю чего и как они хотят.
>Похоже, что хотят так дать информацию, чтобы никто её не смог найти в их лабиринтах
Они, думаю, знают.
Вопрос - интереса для: а в госконтракте на создание сей базы прописаны
возможности того же ЭЛАРа манипулировать формой подачи, объемом и т.п.?
Насколько они свободны вообще и регулируется ли она, эта свобода.

С уважением, Андрей
От iggalp
К AMVAS (02.12.2010 18:55:39)
Дата 02.12.2010 19:10:50

Re: Обложки дел...

>>Вот, читайте, зачем им все это нужно:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2114742.htm
>
Вот как раз зачем им все это нужно и не раскрыто. Как указано у них же - банк данных ОБЩЕДОСТУПНЫЙ. Это раз, это базовая идея спонсора проекта. Нет никаких упоминаний о невозможности дальнейшего распространения (даже не вдаваясь в обсуждение законно ли это распространение ограничивать). Собственно не очень понятно как можно наложить авторские права на архивный документ. Законодательство не поднимал, может быть разрешение МО на первичную публикацию и нужно, но сам сайт уже является СМИ, то есть разрешение на публикацию было дано. А вот у сайта правовых оснований ограничивать дальнейшее распространение не усматривается
От AMVAS
К iggalp (02.12.2010 19:10:50)
Дата 02.12.2010 20:29:44

Re: Обложки дел...

Приветствую
>>>Вот, читайте, зачем им все это нужно:
>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2114742.htm
>>
>Вот как раз зачем им все это нужно и не раскрыто. Как указано у них же - банк данных ОБЩЕДОСТУПНЫЙ. Это раз, это базовая идея спонсора проекта.

Боюсь, что общедоступный, это читай доступный только с ИХ сайта. Любой доступ к документам, структурированным кем-то ещё, это уже преступление. При том, что структура на их сайте никакая просто.

> Нет никаких упоминаний о невозможности дальнейшего распространения (даже не вдаваясь в обсуждение законно ли это распространение ограничивать). Собственно не очень понятно как можно наложить авторские права на архивный документ. Законодательство не поднимал, может быть разрешение МО на первичную публикацию и нужно, но сам сайт уже является СМИ, то есть разрешение на публикацию было дано. А вот у сайта правовых оснований ограничивать дальнейшее распространение не усматривается

ЦАМО вроде никогда не заявляло претензий на передачу скопированных документов кому-то ещё.
Вот коммерческое использование, это да
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com