От Алтын
К All
Дата 15.11.2010 19:18:46
Рубрики 1941; Фотографии;

Мост в Слониме , до КВ, но после захвата немцами.

Приветствую всех!

[58K]



не КВ его обрушил значит.

целиком лот
http://cgi.ebay.de/11x-Ostfront-Kesselschlacht-Kiew-Technik-Panzer-Beu-/120647781295?pt=Militaria&hash=item1c172b0baf

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От IAM
К Алтын (15.11.2010 19:18:46)
Дата 30.11.2010 19:01:05

Еще про переправы под Слонимом

Наткнулся в наградных листах

[75K]


От Алтын
К Алтын (15.11.2010 19:18:46)
Дата 22.11.2010 21:06:37

А это точно Слоним? Может это другой танк в другом месте? (-)
От stern
К Алтын (22.11.2010 21:06:37)
Дата 22.11.2010 21:48:34

Такая же лестница, такие же опоры :) мост явно слонимский (-)
От tankist
К Алтын (22.11.2010 21:06:37)
Дата 22.11.2010 21:20:42

Немаловероятно... среди фотографий есть костёл... (-)
От Деревянкин
К Алтын (15.11.2010 19:18:46)
Дата 21.11.2010 23:12:38

Re: Мост в...

>не КВ его обрушил значит.

Насколько знаю, центральный пролет моста был ферменным. В случае, если бы о,рушение произошло под танком, ферма разломилась бы прямо под ним и рухнула в воду двумя половинами, встав буквой V. Танк бы при этом остался стоять на пролете, как здесь http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-027-004.jpg, или завалился при падении.
На фото http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-008-003.jpg нет даже намека на ферму.

По фотографии в заглавном топике видно, что пролет целенаправленно взорвали. Причем сделали это тщательно. Вероятно, заряды стояли на нескольких узлах фермы.
От stern
К Деревянкин (21.11.2010 23:12:38)
Дата 22.11.2010 13:46:09

Re: Мост в...


>Насколько знаю, центральный пролет моста был ферменным. В случае, если бы о,рушение произошло под танком, ферма разломилась бы прямо под ним и рухнула в воду двумя половинами, встав буквой V.

а что в вашем понимании фермы ?- просто толстые деревянные балки. Так их обломки и видны на фото.


Идея со взрывом инетресная, только непонятно кто взорвал мост ? Немцы теоретически могли это сделать, применив т.с. последнее средство чтоб остановить КВ. НО штука в том что танк появился в городе неожиданно для них, т.е. заложить заранее заряды под мост у себя в тылу они не могли.
От Деревянкин
К stern (22.11.2010 13:46:09)
Дата 22.11.2010 18:24:47

Re: Мост в...

>а что в вашем понимании фермы ?- просто толстые деревянные балки. Так их обломки и видны на фото.

В моем понимании инженера-мостовика ферма - это ферма. Или, если угодно, разрезное балочное пролетное строение со сквозными стенками, в данном случае, с ездой понизу :)
Дело не в наличии обломков фермы, а в характере разрушения ( осталась бесформенная груда обломков)


>Идея со взрывом инетресная, только непонятно кто взорвал мост?
Я не знаком с ходом событий в Слониме. Может быть наши при отступлении?
От Деревянкин
К Деревянкин (22.11.2010 18:24:47)
Дата 22.11.2010 18:34:45

Re: Мост в...

>Дело не в наличии обломков фермы, а в характере разрушения ( осталась бесформенная груда обломков)

В соседней ветке выложили хороший пример разрушения моста под весом тяжолой нагрузки
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/74034.htm
Пролет надломился в двух местах (второй надлом, скорее всего, случился уже при падении), хорошо читаются три крупных куска пролета, два куска продолжают концами опираться на опоры.
От stern
К Деревянкин (22.11.2010 18:34:45)
Дата 22.11.2010 18:54:28

Re: Мост в...

да вашу идею я понял. Eсли считать что мост взорвали при отступлении, то выходит какой-то слепой танк. Чтоже получается, танкисты не видели что моста уже нет ?

А немцы могли в принципе взорвать как раз в тот момент когда танк находился на мосту, скажем успев заложив пару мин. Хватит ли етого что разнести деревянный мост ?- не знаю :)
От Деревянкин
К stern (22.11.2010 18:54:28)
Дата 22.11.2010 19:23:46

Re: Мост в...

> Чтоже получается, танкисты не видели что моста уже нет ?

Похоже, видели и попытались пройти по дну реки. Учитывая, что на фотографиях застрявшего танка вода едва доходит до подбашенного листа, шанс был.

>А немцы могли в принципе взорвать как раз в тот момент когда танк находился на мосту, скажем успев заложив пару мин. Хватит ли етого что разнести деревянный мост ?- не знаю :)

Пары мин для того, чтобы так разнести мост, маловато.
От stern
К Деревянкин (22.11.2010 19:23:46)
Дата 22.11.2010 20:34:40

Re: Мост в...


>Похоже, видели и попытались пройти по дну реки. Учитывая, что на фотографиях застрявшего танка вода едва доходит до подбашенного листа, шанс был.

на фото он стоит прямо в створе моста, так что версия "пройти по руслу" кажется невероятной.

>Пары мин для того, чтобы так разнести мост, маловато.

НУ всяко могло быть: мость мог раньше обгореть к прим.
От stern
К stern (22.11.2010 20:34:40)
Дата 22.11.2010 21:47:19

просто как иллюстрация того как КВ правильно ломает мост.

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-035-003.jpg

Слонимский мост с его бетонными опорами выглядит явно мощнее !

Так что здесь что-то нечисто: даже если бы танкисты вообще не заметили что моста нет, танк все равно бы не упал прямохонько в реку.
От IAM
К Деревянкин (21.11.2010 23:12:38)
Дата 22.11.2010 10:49:24

Re: Мост в...

>Насколько знаю, центральный пролет моста был ферменным. В случае, если бы о,рушение произошло под танком, ферма разломилась бы прямо под ним и рухнула в воду двумя половинами, встав буквой V.
А мы разве не это видим на фото в заглавном посте ув. Алтына?


>Танк бы при этом остался стоять на пролете, как здесь http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-027-004.jpg, или завалился при падении.
Ну он и остался стоять в пролете. Только пролет через Щару был гораздо больше, чем через речку-вонючку в Зимней Воде.

>На фото http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-008-003.jpg нет даже намека на ферму.
Это еще с Леонтьевым обсуждали. Возможно, фото сделано много позже при очистке русла от обломков.

>По фотографии в заглавном топике видно, что пролет целенаправленно взорвали. Причем сделали это тщательно. Вероятно, заряды стояли на нескольких узлах фермы.
Это вполне возможно. Но как тогда быть с рассказом Кульбицкого?
От Деревянкин
К IAM (22.11.2010 10:49:24)
Дата 22.11.2010 18:30:09

Re: Мост в...

>А мы разве не это видим на фото в заглавном посте ув. Алтына?
Нет, у противоположенной промежуточной опоры - груда обломков. Фрагмент фермы читается только с правой стороны кадра


>Ну он и остался стоять в пролете. Только пролет через Щару был гораздо больше, чем через речку-вонючку в Зимней Воде.
Не в пролете, а на нем. Какой пролет моста и глубина реки в этом месте?


>Это вполне возможно. Но как тогда быть с рассказом Кульбицкого?
Не знаю, я не знаком с обсуждаемыми событиями. Сужу исключительно по фотографии разрушенного моста.
От IAM
К Деревянкин (22.11.2010 18:30:09)
Дата 22.11.2010 19:57:19

Re: Мост в...

>>А мы разве не это видим на фото в заглавном посте ув. Алтына?
>Нет, у противоположенной промежуточной опоры - груда обломков. Фрагмент фермы читается только с правой стороны кадра
При устройстве наплавного моста первоначальное положение обломков могли и потревожить.


>>Ну он и остался стоять в пролете. Только пролет через Щару был гораздо больше, чем через речку-вонючку в Зимней Воде.
>Не в пролете, а на нем. Какой пролет моста и глубина реки в этом месте?
Канал был судоходный. Длину пролета не знаю.


>>Это вполне возможно. Но как тогда быть с рассказом Кульбицкого?
>Не знаю, я не знаком с обсуждаемыми событиями. Сужу исключительно по фотографии разрушенного моста.
По версии Кульбицкого перед КВ по мосту успел проскачить Т-34. Но, по всей видимости, рассказ Кульбицкого это легенда.
От Александр Дударенок
К Деревянкин (22.11.2010 18:30:09)
Дата 22.11.2010 19:34:26

Re: Мост в...

Там мост хитрый. На мост довольно высокий угловой подъем. Когда едешь не видно есть ли он там в своей верхней точке. И это на машине. А что говорить про танк с ограниченой видимостью у мехвода. Может быть, Кульбицкий вырулил на мост и увидав впереди дыру, в самый последний момент отвернул в сторону и съехал по откосу в русло?

С уважением,
От IAM
К Александр Дударенок (22.11.2010 19:34:26)
Дата 22.11.2010 19:52:13

Re: Мост в...

>Там мост хитрый. На мост довольно высокий угловой подъем. Когда едешь не видно есть ли он там в своей верхней точке. И это на машине. А что говорить про танк с ограниченой видимостью у мехвода. Может быть, Кульбицкий вырулил на мост и увидав впереди дыру, в самый последний момент отвернул в сторону и съехал по откосу в русло?

Если бы Кульбицкий съехал по откосу, то танк оказался довольно далеко от моста. А тут он почти в створе.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-008-003.jpg
Если бы Кульбицкий съехал с моста, то он мог и не доехать до русла.


От Александр Дударенок
К IAM (22.11.2010 19:52:13)
Дата 22.11.2010 20:08:49

Re: Мост в...

>Если бы Кульбицкий съехал по откосу, то танк оказался довольно далеко от моста. А тут он почти в створе.
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-008-003.jpg
>Если бы Кульбицкий съехал с моста, то он мог и не доехать до русла.

Как говорится - лучше один раз увидеть.

С уважением,


От stern
К Алтын (15.11.2010 19:18:46)
Дата 16.11.2010 15:16:00

А как вaм такой костел из той же подборки ? ОН или не он ?


[66K]



Фото времен ПМВ:

http://www.slonim.org/modules/4images/data/media/7/KOI_SONIM.jpg



На современном фото его и нe узнать:
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/6652544.jpg


От Сергей Лотарев
К stern (16.11.2010 15:16:00)
Дата 16.11.2010 23:38:28

Re: А как...

>На современном фото его и нe узнать:
>
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/6652544.jpg


Почему не узнать? Наоборот, вроде все сохранили, только цвет кое-где поменялся.

С уважением, Сергей
От IAM
К stern (16.11.2010 15:16:00)
Дата 16.11.2010 16:20:04

Re: А как...

> ОН или не он ?
Он.
От IAM
К Алтын (15.11.2010 19:18:46)
Дата 15.11.2010 20:00:52

Спасибо. (-)
От stern
К Алтын (15.11.2010 19:18:46)
Дата 15.11.2010 19:58:19

А на фото точно тот мост ? Может еще был один :) ?

Тогда уж всю подборку указывай, может кто чего еще опознает..

http://www.fotobethge.de/bilderebay/071110-57.jpg


http://www.fotobethge.de/bilderebay/071110-58.jpg


http://www.fotobethge.de/bilderebay/071110-59.jpg


От tankist
К stern (15.11.2010 19:58:19)
Дата 15.11.2010 22:44:04

Re: А на...

Был и не один. Через Щару и канал Огиньского по ул. Я.Купалы было 2 моста и по ул. Советской ещё два... Кроме того мост шоссе Брест-Минск и два ж/д моста севернее Я.Купалы...

http://myslonim.com/photo/12-0-3

http://www.google.ru/imglanding?imgurl= http://belaruscity.net/slonim/images/map_slonim.jpg&imgrefurl= http://belaruscity.net/slonim/map.php&h=695&w=1048&sz=358&tbnid=QRTCQ99JFtRLyM:&tbnh=99&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC&zoom=1&q=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC&hl=ru&usg=__MJgDwCjgblNhgI2SRXOQz6EtnPg%3D&sa=X&ei=7IvhTOnpC5CbOsaD2Z4P&sqi=2&ved=0CC0Q9QEwAQ

Фотография очень интересная, спасибо... и вот я вам ещё что скажу... это скорей всего фото моста, но с другого берега...

Гарик
От stern
К tankist (15.11.2010 22:44:04)
Дата 15.11.2010 22:59:48

Re: А на...


>Фотография очень интересная, спасибо... и вот я вам ещё что скажу... это скорей всего фото моста, но с другого берега...

Ничего не с другого: фото сделано с того же берегa что и столбик !
От tankist
К stern (15.11.2010 22:59:48)
Дата 15.11.2010 23:09:44

Re: А на...

>Ничего не с другого: фото сделано с того же берегa что и столбик !

Возможно... но где тогда дом? и на другом берегу такого столбика быть не может?
Как вариант - либо это не тот мост, либо это не Слоним... Фото как анонсируются? Немецким не владею к сожалению...

Гарик
От IAM
К tankist (15.11.2010 23:09:44)
Дата 16.11.2010 12:04:27

Re: А на...

>Возможно... но где тогда дом? и на другом берегу такого столбика быть не может?

Это снимок с другого берега. Место где должен стоять танк прикрыли фашисты.
От stern
К IAM (16.11.2010 12:04:27)
Дата 16.11.2010 13:13:06

Re: А на...


>Это снимок с другого берега. Место где должен стоять танк прикрыли фашисты.

ну тогда и столбик на другом берегу тоже закрыт.
ПОказал прим. место КВ, оно ?
От IAM
К stern (16.11.2010 13:13:06)
Дата 16.11.2010 13:32:01

Re: А на...

>>Это снимок с другого берега. Место где должен стоять танк прикрыли фашисты.
>ну тогда и столбик на другом берегу тоже закрыт.
>ПОказал прим. место КВ, оно ?
Оно. Танка там, кстати, на момент фотографирования могло и не быть.
От stern
К IAM (16.11.2010 13:32:01)
Дата 16.11.2010 14:22:39

я думаю КВ там уже был.

На фото явно солдаты одной из пд, и по времени ето д.б. уже июль. До 30.06 там могла быть лишь 29 мд, но ее солдаты явно не пешком ходили !

Вообще ваша версия мне нравится больше чем моя. ДЕйствительно в городе было два равнозначных моста, близко расположенных судя по польской карте. Если предположить что сожгли один при отступлении из города, то и второй тоже бы не пощадили.

Так что все остались при своих :).
От stern
К stern (16.11.2010 13:13:06)
Дата 16.11.2010 13:13:56

фотку забыл



[67K]


От tankist
К stern (16.11.2010 13:13:56)
Дата 16.11.2010 13:37:42

Re: фотку забыл

На мой взгляд танк должен стоять правее... По воспоминаниям участников прорыва мост был целый и КВ его не разрушал. Его как и ж/д мост наши могли раздолбать позже...

Гарик
От Алтын
К stern (15.11.2010 19:58:19)
Дата 15.11.2010 20:03:32

Тот, тот. Столбик водомерный там приметный. (-)
От stern
К Алтын (15.11.2010 20:03:32)
Дата 15.11.2010 20:29:15

Ага, столбик -то такой, а вот дом не такой.

Т.е. похоже ето не тот мост :)

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-008-003.jpg
От Алтын
К stern (15.11.2010 20:29:15)
Дата 15.11.2010 21:07:12

Мост такой же, столбик есть, а дом не такой...хмммм..... (-)
От Деревянкин
К Алтын (15.11.2010 21:07:12)
Дата 21.11.2010 22:03:23

Re: Мост такой...

Похоже, этот кадр с другого берега. На противоположенной стороне есть такой же столб.
От Алтын
К Деревянкин (21.11.2010 22:03:23)
Дата 22.11.2010 18:35:35

так и есть - танк и немцы двигались в одну сторону ...

Приветствую всех!
>Похоже, этот кадр с другого берега. На противоположенной стороне есть такой же столб.

... КВ фоткали с кормы , немцев с лица, значит разные берега, да и столбики я разглядел на обоих берегах.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Дм. Егоров
К stern (15.11.2010 20:29:15)
Дата 15.11.2010 21:02:34

Re: Ага, столбик...

> Т.е. похоже ето не тот мост :)
Ам я ап чем, коллега Штерн?
От Дм. Егоров
К Алтын (15.11.2010 19:18:46)
Дата 15.11.2010 19:41:48

Re: Мост в...

>не КВ его обрушил значит.

Ах, коллега, как вы невнимательны -
"КВ устремился на деревянный мост через Щару, но машину потянуло в сторону (видимо, что-то вышло из строя), она потеряла управление и съехала в реку левее моста". КВ однозначно не поехал бы на разрушенный мост.
От Алтын
К Дм. Егоров (15.11.2010 19:41:48)
Дата 15.11.2010 20:02:49

Re: Мост в...

Приветствую всех!

>Ах, коллега, как вы невнимательны -
>"КВ устремился на деревянный мост через Щару, но машину потянуло в сторону (видимо, что-то вышло из строя), она потеряла управление и съехала в реку левее моста". КВ однозначно не поехал бы на разрушенный мост.

слева наплавной немецкий мост, вот куда его потянуло, может мост не выдержал - танк пошел на дно.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Дм. Егоров
К Алтын (15.11.2010 20:02:49)
Дата 15.11.2010 20:15:14

Re: Мост в...

>слева наплавной немецкий мост, вот куда его потянуло, может мост не выдержал - танк пошел на дно.
Не видно этого не из одного из снимков. Дайте панораму обоих мостов.