От капитан
К Сергей
Дата 03.11.2010 20:50:22
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Никто никуда...

>>>Ничего подобного. Приказ подписан в этот же день.
>>>>Куда делись вышеуказанные полки т.к. в состав этой дивизии вошли 7 мсп, 9 мсп, 20 мсп.
>>>Никуда не делись. 3, 4 и 5 стали 7, 9 и 20. Соответствие не прямое.
>>7 мсп это ранее 7 Иркутский кп, 9 мсп -это 12 Краснознаменный осб омсдона.
>>куда делся 6 полк.
>
>Не формировался. В приказе нету никакого 6 полка.

>>получается такая картина Апполоно устно дал команду о формировании этой дивизи, а нарком своим приказом это де-ре утвердил.
>
>Утвердил с изменениями и дополнениями.

Более точнее можно?
нарком своим приказом 3 полк включил в состав 7 мсп, 4 полк объеденнен с 12 осб в 9 мсп, а 5 полк стал 20 мсп так?.
От Сергей
К капитан (03.11.2010 20:50:22)
Дата 03.11.2010 20:54:18

Re: Никто никуда...

>>Не формировался. В приказе нету никакого 6 полка.
>>Утвердил с изменениями и дополнениями.
>Более точнее можно?
>нарком своим приказом 3 полк включил в состав 7 мсп, 4 полк объеденнен с 12 осб в 9 мсп, а 5 полк стал 20 мсп так?.

Да нет. Приказом утвержден состав дивизии в составе трех мсп. Приказом так же был определен порядок формирования (выделение численности). Численность 7 мсп и 12 осб была направлена на формирование дивизии в целом. Нет там никаких "включений" и "переформирований". Нумерация вновь формируемым полкам была дана позднее (номер и дата документа мне неизвестны).
От капитан
К Сергей (03.11.2010 20:54:18)
Дата 03.11.2010 21:20:25

Re: Никто никуда...

>>>Не формировался. В приказе нету никакого 6 полка.
>>>Утвердил с изменениями и дополнениями.
>>Более точнее можно?
>>нарком своим приказом 3 полк включил в состав 7 мсп, 4 полк объеденнен с 12 осб в 9 мсп, а 5 полк стал 20 мсп так?.
>
>Да нет. Приказом утвержден состав дивизии в составе трех мсп. Приказом так же был определен порядок формирования (выделение численности). Численность 7 мсп и 12 осб была направлена на формирование дивизии в целом. Нет там никаких "включений" и "переформирований". Нумерация вновь формируемым полкам была дана позднее (номер и дата документа мне неизвестны).
т.е. 7 мсп и 12 осб этим приказом были расформированы л/с был обращен на формирование дивизии. В состав дивизии включались 3, 4 и 5 полки на формирование этих полков вклчался л/с этих расформ. частей, которые впоследствии были переименованы 7, 9, 20 полки. Так. что ли получается.
От Сергей
К капитан (03.11.2010 21:20:25)
Дата 03.11.2010 21:46:26

Re: Никто никуда...

>>Да нет. Приказом утвержден состав дивизии в составе трех мсп. Приказом так же был определен порядок формирования (выделение численности). Численность 7 мсп и 12 осб была направлена на формирование дивизии в целом. Нет там никаких "включений" и "переформирований". Нумерация вновь формируемым полкам была дана позднее (номер и дата документа мне неизвестны).
>т.е. 7 мсп и 12 осб этим приказом были расформированы л/с был обращен на формирование дивизии. В состав дивизии включались 3, 4 и 5 полки на формирование этих полков вклчался л/с этих расформ. частей, которые впоследствии были переименованы 7, 9, 20 полки. Так. что ли получается.

Не только. Туда же пошел и л/с 226 конвойного полка в полном составе. В бригаде остался только командир полка Суховей. Кстати, 226-й стал 4 мсп, впоследствии 20-й мсп.
От капитан
К Сергей (03.11.2010 21:46:26)
Дата 03.11.2010 22:05:44

Re: Никто никуда...

>>>Да нет. Приказом утвержден состав дивизии в составе трех мсп. Приказом так же был определен порядок формирования (выделение численности). Численность 7 мсп и 12 осб была направлена на формирование дивизии в целом. Нет там никаких "включений" и "переформирований". Нумерация вновь формируемым полкам была дана позднее (номер и дата документа мне неизвестны).
>>т.е. 7 мсп и 12 осб этим приказом были расформированы л/с был обращен на формирование дивизии. В состав дивизии включались 3, 4 и 5 полки на формирование этих полков вклчался л/с этих расформ. частей, которые впоследствии были переименованы 7, 9, 20 полки. Так. что ли получается.
>
>Не только. Туда же пошел и л/с 226 конвойного полка в полном составе. В бригаде остался только командир полка Суховей. Кстати, 226-й стал 4 мсп, впоследствии 20-й мсп.

подожди ты говорил, что 4 мсп стал 9 мсп. а сейчас получается, что что 4 мсп это 20 мсп. 226 полк он был расформирован или от него отобрали весь л/с, оставив только штаб полка или полностью расфомирован, прежнему командиру поручив новый полк создать. 226 полк каким приказом был заново сформирован.
От Сергей
К капитан (03.11.2010 22:05:44)
Дата 03.11.2010 22:08:58

Re: Никто никуда...

>>Не только. Туда же пошел и л/с 226 конвойного полка в полном составе. В бригаде остался только командир полка Суховей. Кстати, 226-й стал 4 мсп, впоследствии 20-й мсп.
>подожди ты говорил, что 4 мсп стал 9 мсп. а сейчас получается, что что 4 мсп это 20 мсп. 226 полк он был расформирован или от него отобрали весь л/с, оставив только штаб полка или полностью расфомирован, прежнему командиру поручив новый полк создать. 226 полк каким приказом был заново сформирован.

Где я говорил, что 4 мсп это 9 мсп? 226 полк не расформировывали, просто все ушли, а Суховей потом вернулся. Знамя вернули через несколько дней уже новому начальнику штаба. Никакого приказа о новом формировании не было. Загнали пограничников из САО в полк, вот и все.
От капитан
К Сергей (03.11.2010 22:08:58)
Дата 03.11.2010 22:29:06

Re: Никто никуда...

>>>Не только. Туда же пошел и л/с 226 конвойного полка в полном составе. В бригаде остался только командир полка Суховей. Кстати, 226-й стал 4 мсп, впоследствии 20-й мсп.
>>подожди ты говорил, что 4 мсп стал 9 мсп. а сейчас получается, что что 4 мсп это 20 мсп. 226 полк он был расформирован или от него отобрали весь л/с, оставив только штаб полка или полностью расфомирован, прежнему командиру поручив новый полк создать. 226 полк каким приказом был заново сформирован.
>
>Где я говорил, что 4 мсп это 9 мсп? 226 полк не расформировывали, просто все ушли, а Суховей потом вернулся. Знамя вернули через несколько дней уже новому начальнику штаба. Никакого приказа о новом формировании не было. Загнали пограничников из САО в полк, вот и все.


нУ ВОТ ЖЕ ТВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ Никуда не делись. 3, 4 и 5 стали 7, 9 и 20. Соответствие не прямое.
все понял л/с 226 полка по приказу убыл в 20 мсп. Знамя куда заберали?\Что такое САО


От Сергей
К капитан (03.11.2010 22:29:06)
Дата 03.11.2010 22:48:48

Re: Никто никуда...

>>Где я говорил, что 4 мсп это 9 мсп? 226 полк не расформировывали, просто все ушли, а Суховей потом вернулся. Знамя вернули через несколько дней уже новому начальнику штаба. Никакого приказа о новом формировании не было. Загнали пограничников из САО в полк, вот и все.
>нУ ВОТ ЖЕ ТВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ Никуда не делись. 3, 4 и 5 стали 7, 9 и 20. Соответствие не прямое.

Ну. Я и написал: СООТВЕТСТВИЕ НЕ ПРЯМОЕ.

>все понял л/с 226 полка по приказу убыл в 20 мсп. Знамя куда заберали?\Что такое САО

Полк ушел в новое место дислокации вместе со знаменем. Дней через десять Долбоносов его вернул новому начальнику штаба полка в старое место дислокации.
САО - СреднеАзиатский Округ.
От капитан
К Сергей (03.11.2010 22:48:48)
Дата 04.11.2010 00:04:37

Re: Никто никуда...

>>>Где я говорил, что 4 мсп это 9 мсп? 226 полк не расформировывали, просто все ушли, а Суховей потом вернулся. Знамя вернули через несколько дней уже новому начальнику штаба. Никакого приказа о новом формировании не было. Загнали пограничников из САО в полк, вот и все.
>>нУ ВОТ ЖЕ ТВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ Никуда не делись. 3, 4 и 5 стали 7, 9 и 20. Соответствие не прямое.
>
>Ну. Я и написал: СООТВЕТСТВИЕ НЕ ПРЯМОЕ.

>>все понял л/с 226 полка по приказу убыл в 20 мсп. Знамя куда заберали?\Что такое САО
>
>Полк ушел в новое место дислокации вместе со знаменем. Дней через десять Долбоносов его вернул новому начальнику штаба полка в старое место дислокации.
>САО - СреднеАзиатский Округ.

получается так
7 кп в августе 1941 года передислоцирован в Москву включен в состав омсдона(интересно каким приказом)приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 он расформирован л/с обращен на формирование нового 3 мсп, по истечении определенного времени он получает новый новый номер т.е. становится 7 мсп.
12 осб омсдона приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 расформирован л/с обращен на формирование 4 мсп, по истечении времени он становится 9 мсп и получает наименование краснознаменный.
226 полк приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 л/с отдает на формирование 5 мсп, взамен получает из САО новый л/с. 5 мсп становится 4 мсп. а потом 20 мсп.
От Сергей
К капитан (04.11.2010 00:04:37)
Дата 04.11.2010 08:40:55

Re: Никто никуда...

>получается так

не получается

>7 кп в августе 1941 года передислоцирован в Москву включен в состав омсдона(интересно каким приказом)приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 он расформирован л/с обращен на формирование нового 3 мсп, по истечении определенного времени он получает новый новый номер т.е. становится 7 мсп.

вероятно

>12 осб омсдона приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 расформирован л/с обращен на формирование 4 мсп, по истечении времени он становится 9 мсп и получает наименование краснознаменный.

точно нет. 4 мсп изначально формировался из л/с 226 полка.

>226 полк приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 л/с отдает на формирование 5 мсп, взамен получает из САО новый л/с. 5 мсп становится 4 мсп. а потом 20 мсп.

сразу 4 мсп
От капитан
К Сергей (04.11.2010 08:40:55)
Дата 04.11.2010 10:40:50

Re: Никто никуда...

>>получается так
>
>не получается

>>7 кп в августе 1941 года передислоцирован в Москву включен в состав омсдона(интересно каким приказом)приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 он расформирован л/с обращен на формирование нового 3 мсп, по истечении определенного времени он получает новый новый номер т.е. становится 7 мсп.
>
>вероятно

>>12 осб омсдона приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 расформирован л/с обращен на формирование 4 мсп, по истечении времени он становится 9 мсп и получает наименование краснознаменный.
>
>точно нет. 4 мсп изначально формировался из л/с 226 полка.

>>226 полк приказом НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 л/с отдает на формирование 5 мсп, взамен получает из САО новый л/с. 5 мсп становится 4 мсп. а потом 20 мсп.
>
>сразу 4 мсп

среж я совсем запутался! Сначала ты даешь одно, сейчас другое.
Дай пожалуйста развернутый ответ по этим полкам. Как было на самом деле.
От Сергей
К капитан (04.11.2010 10:40:50)
Дата 04.11.2010 11:19:11

Re: Никто никуда...

>среж я совсем запутался! Сначала ты даешь одно, сейчас другое.
>Дай пожалуйста развернутый ответ по этим полкам. Как было на самом деле.

Ничего я другого не давал. Я сначала написал: было 3, 4 и 5. Затем они стали: 7, 9 и 20. И сразу написал: ПРЯМОГО соответствия не было. Если ты не понял, то эти мои слова означают, что прямого соответствия между 3,4,5 и 7,9,20 не было. Кроме того, я написал, что точно известно, что 4 мсп стал 20. По остальным приходится строить гипотезу, что 3 стал 7, а 5 - 20. Но не факт. Может и наоборот.