От СВ
К All
Дата 01.11.2010 18:50:07
Рубрики Персоналии;

Мелькумов Яков Аркадьевич

День добрый.
Кто поможет уточнить по наградам Мелькумова.

В ВИЖ: Кавалер орденов: Красного Знамени (трижды) (09.1920, за разгром басмачей и взятие Денау, Юрчи, Каратегина, Хоста и Гарма; 2-й орден - 1922 и 31.03.1924, за Гиссарскую экспедицию), "Красного Полумесяца" 1-й степени Бухарской НСР, "Трудового Красного Знамени" Туркменской ССР, именного оружия Реввоенсовета СССР.

В сборнике лиц награжденных ОКЗ:
Мелькумов Яков Аркадьевич: Комбриг 1 Туркестанской кавалерийской: Прик.РВСР № 159: 1922 г.
Мелькумов Яков Аркадьевич: Комбриг 1 Туркестанской кавалерийской: Прик.РВСР № 82: 1924 г.: Вторичное награждение

На фотографии выпуска ВАК, которую обсуждали здесь на форуме, у него два ОКЗ. (попутный вопрос, если это выпуск 24 года, то второй орден ему вручен во время учебы и снимок сделан после марта 24 года, но до июня 24, когда он вступил в командование 8 кбр?)
Когда вручен 3 орден?

С уважением, Сергей.
От Китаец
К СВ (01.11.2010 18:50:07)
Дата 06.11.2010 01:50:25

Раз уж пошла речь про республиканские ордена...

Салют!
Тут (и на авиафоруме) я уже предлагал найти этого политработника В.В.С. с орденом Т.К.З Аз.С.С.Р.

[75K]



[97K]



[49K]



[95K]



[79K]



[70K]



[71K]


Может, сейчас получится удачнее...
С почтением, Китаец.
От Чураков Дмитрий
К Китаец (06.11.2010 01:50:25)
Дата 06.11.2010 20:01:33

Re: Раз уж

>Салют!
>Тут (и на авиафоруме) я уже предлагал найти этого политработника В.В.С. с орденом Т.К.З Аз.С.С.Р.
>
>[75K]

>
>[97K]

>
>[49K]

>
>[95K]

>
>[79K]

>
>[70K]

>
>[71K]

>Может, сейчас получится удачнее...
>С почтением, Китаец.

Привет!
На последней карточке на обороте написано Меркулов И.И. и подпись Лели от Вани.

С уважением, Дмитрий.
От Китаец
К Чураков Дмитрий (06.11.2010 20:01:33)
Дата 08.11.2010 19:08:53

Re: Раз уж

Салют!

>На последней карточке на обороте написано Меркулов И.И. и подпись Лели от Вани.

И это обсуждалось. Нет его в списке награждённых Т.К.З. Аз.С.С.Р. Если только список не полный...
С почтением, Китаец.
От Кирилл 1
К Чураков Дмитрий (06.11.2010 20:01:33)
Дата 06.11.2010 20:34:21

Re: Раз уж

>>Салют!
>>Тут (и на авиафоруме) я уже предлагал найти этого политработника В.В.С. с орденом Т.К.З Аз.С.С.Р.
>>
>>[75K]
>
>>
>>[97K]
>
>>
>>[49K]
>
>>
>>[95K]
>
>>
>>[79K]
>
>>
>>[70K]
>
>>
>>[71K]
>
>>Может, сейчас получится удачнее...
>>С почтением, Китаец.
>
>Привет!
>На последней карточке на обороте написано Меркулов И.И. и подпись Лели от Вани.

>С уважением, Дмитрий.
в книге Куценко Меркулова нет, правда там списки не полные, если брать по авиации, там есть Павлов К.А. летчик гражданской авиации, даты нагр. нет.
От sobir
К Кирилл 1 (06.11.2010 20:34:21)
Дата 08.11.2010 18:38:18

Re: Раз уж

>>>Салют!
>>>Тут (и на авиафоруме) я уже предлагал найти этого политработника В.В.С. с орденом Т.К.З Аз.С.С.Р.


Меркулов Иван Иванович
Награжден орденом Красной Звезды в 1941
На момент награждения комиссар 299шап,батальонный комиссар
С "Подвига народа"

Наверно он.
От Китаец
К sobir (08.11.2010 18:38:18)
Дата 08.11.2010 19:09:55

Re: Раз уж

Салют!

>Меркулов Иван Иванович
>Награжден орденом Красной Звезды в 1941
>На момент награждения комиссар 299шап,батальонный комиссар
>С "Подвига народа"

>Наверно он.

Похож. Буду искать дальше, надеюсь на помощь.
С почтением, Китаец.
От Кирилл 1
К СВ (01.11.2010 18:50:07)
Дата 02.11.2010 20:10:51

Re: Мелькумов Яков...

>День добрый.
>Кто поможет уточнить по наградам Мелькумова.

>В ВИЖ: Кавалер орденов: Красного Знамени (трижды) (09.1920, за разгром басмачей и взятие Денау, Юрчи, Каратегина, Хоста и Гарма; 2-й орден - 1922 и 31.03.1924, за Гиссарскую экспедицию), "Красного Полумесяца" 1-й степени Бухарской НСР, "Трудового Красного Знамени" Туркменской ССР, именного оружия Реввоенсовета СССР.

>В сборнике лиц награжденных ОКЗ:
>Мелькумов Яков Аркадьевич: Комбриг 1 Туркестанской кавалерийской: Прик.РВСР № 159: 1922 г.
>Мелькумов Яков Аркадьевич: Комбриг 1 Туркестанской кавалерийской: Прик.РВСР № 82: 1924 г.: Вторичное награждение

>На фотографии выпуска ВАК, которую обсуждали здесь на форуме, у него два ОКЗ. (попутный вопрос, если это выпуск 24 года, то второй орден ему вручен во время учебы и снимок сделан после марта 24 года, но до июня 24, когда он вступил в командование 8 кбр?)
>Когда вручен 3 орден?

>С уважением, Сергей.
Исходя из данных учетной карточки, если я правильно разобрался, у Мелькумова два БКЗ РФ.
БКЗ РФ – номер ордена ?, грамота 1650 Мелькумов Яков Аркадьевич: Комбриг 1 Туркестанской кавалерийской: Прик.РВСР № 159: 1922 г.
БКЗ РФ2 – номер ордена 316 , грамота 1903 Мелькумов Яков Аркадьевич: Комбриг 1 Туркестанской кавалерийской: Прик.РВСР № 82: 1924 г.: Вторичное награждение

Орден Кр. Полумесяца от БССР пр.223 от 1925 г. –номер ? ; приравнен пост. ЦИК Союза ССР от 13.10.34 №109
И по данным книги Куценко, Смирнова «Ордена советских республик»
Мелькумов в 18.11.1929 года награжден орд.Трудового Кр. Знамени Туркменской ССР.Номер ордена 26.
Почему-то не отражен в учетке. Итого 4 ордена, два из которых БКЗ РФ.

Из книги Дурова В., Стрекалова Н. «Орден Красного Знамени»
После образования в 1922 г. Союза Советских Социалистических Республик постановлением Президиума ЦИКа СССР от 1 августа 1924 г. был учрежден единый военный орден страны - «Красное Знамя» СССР.
Учитывая большое историческое значение орденов союзных республик как ярких свидетельств событий Гражданской войны, было решено замену их на знаки общесоюзного образца не производить, а на лиц, награжденных этими орденами, распространить права и льготы, которые предоставлялись отмеченным орденом Красного Знамени СССР при условии, что награждение орденом союз¬ной республики подтверждено приказом РВС СССР и что награжденный орденом союзной республики не получил за тот же подвиг орден Красного Знамени СССР или полностью приравненный к нему орден «Красное Знамя» РСФСР.
К.Е. Ворошилов, Председатель Революционного Военного Совета СССР, в письме М.И. Калинину, в котором речь шла о том, чтобы награжденных республиканскими орденами приравнять в правах к кавалерам общесоюзного ордена, писал: «Первенствующее значение ордена «Красное Знамя» РСФСР подтверждено всей историей Гражданской войны и традициями Красной Армии».

[734K]



[880K]



[777K]




От sobir
К Кирилл 1 (02.11.2010 20:10:51)
Дата 03.11.2010 19:33:35

Re: Мелькумов Яков...

Да,интересно с третьим орденом.
Пусть Орден Кр. Полумесяца от БССР приравняли к БКЗ.
Но ведь ни где же не говорится,что выдавали еще дополнительно и орден БКЗ, а Мелькумов носил 3 БКЗ плюс два республиканца.
А на счет учетки вы сами заметили,что там "почему-то" не всё.

От Кирилл 1
К sobir (03.11.2010 19:33:35)
Дата 03.11.2010 21:29:11

Re: Мелькумов Яков...

>Да,интересно с третьим орденом.
>Пусть Орден Кр. Полумесяца от БССР приравняли к БКЗ.
>Но ведь ни где же не говорится,что выдавали еще дополнительно и орден БКЗ, а Мелькумов носил 3 БКЗ плюс два республиканца.
>А на счет учетки вы сами заметили,что там "почему-то" не всё.
Может утвердили и заменили-обменяли?
А можно фото поставить где три БКЗ и вообще все фото известные.
От sobir
К Кирилл 1 (03.11.2010 21:29:11)
Дата 04.11.2010 11:57:19

Re: Мелькумов Яков...

>>Да,интересно с третьим орденом.
>>Пусть Орден Кр. Полумесяца от БССР приравняли к БКЗ.
>>Но ведь ни где же не говорится,что выдавали еще дополнительно и орден БКЗ, а Мелькумов носил 3 БКЗ плюс два республиканца.
>>А на счет учетки вы сами заметили,что там "почему-то" не всё.
>Может утвердили и заменили-обменяли?
Писал об этом выше
>А можно фото поставить где три БКЗ и вообще все фото известные.
Мелькумов в центре

[85K]




[93K]


От СВ
К sobir (04.11.2010 11:57:19)
Дата 04.11.2010 18:42:06

Re: Мелькумов Яков...

>>>Да,интересно с третьим орденом.
>>>Пусть Орден Кр. Полумесяца от БССР приравняли к БКЗ.
>>>Но ведь ни где же не говорится,что выдавали еще дополнительно и орден БКЗ, а Мелькумов носил 3 БКЗ плюс два республиканца.
>>>А на счет учетки вы сами заметили,что там "почему-то" не всё.
>>Может утвердили и заменили-обменяли?
>Писал об этом выше
>>А можно фото поставить где три БКЗ и вообще все фото известные.
>Мелькумов в центре
А что это за снимок? И если можно то приведите его полностью.
>[85K]


>
>[93K]
От СВ
К СВ (04.11.2010 18:42:06)
Дата 04.11.2010 18:52:05

Пардон, это же ВАФ 34 года (-)
От Кирилл 1
К sobir (04.11.2010 11:57:19)
Дата 04.11.2010 14:10:02

Re: Мелькумов Яков...

>>>Да,интересно с третьим орденом.
>>>Пусть Орден Кр. Полумесяца от БССР приравняли к БКЗ.
>>>Но ведь ни где же не говорится,что выдавали еще дополнительно и орден БКЗ, а Мелькумов носил 3 БКЗ плюс два республиканца.
>>>А на счет учетки вы сами заметили,что там "почему-то" не всё.
>>Может утвердили и заменили-обменяли?
>Писал об этом выше
>>А можно фото поставить где три БКЗ и вообще все фото известные.
>Мелькумов в центре
Тогда загадка, интересно,а личные дела на реабилитированных есть в ЦАМО?
>
>[85K]


>
>[93K]
От Китаец
К СВ (01.11.2010 18:50:07)
Дата 02.11.2010 00:45:10

Re: Мелькумов Яков...

Салют!

>В ВИЖ: Кавалер орденов: Красного Знамени (трижды) (09.1920, за разгром басмачей и взятие Денау, Юрчи, Каратегина, Хоста и Гарма; 2-й орден - 1922 и 31.03.1924, за Гиссарскую экспедицию)...

Кажется, В.И.Ж. не точен.

>..."Красного Полумесяца" 1-й степени Бухарской НСР...

Если уж на то пошло, официально орден назывался по русски - "Красной Звезды".
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (02.11.2010 00:45:10)
Дата 03.11.2010 20:56:12

Re: Мелькумов Яков...

Салют!

>Если уж на то пошло, официально орден назывался по русски - "Красной Звезды".


Был не совсем прав - всё сложнее. О названии читать здесь:
http://soviet-asia.narod.ru/star.html
С почтением, Китаец.
От СВ
К Китаец (03.11.2010 20:56:12)
Дата 03.11.2010 22:14:37

Re: Мелькумов Яков...

>Салют!

>>Если уж на то пошло, официально орден назывался по русски - "Красной Звезды".
>

>Был не совсем прав - всё сложнее. О названии читать здесь:
> http://soviet-asia.narod.ru/star.html
А нет ли приложения со списком награжденных?
С уважением, Сергей.
От Китаец
К СВ (03.11.2010 22:14:37)
Дата 03.11.2010 22:37:35

Re: Мелькумов Яков...

Салют!

>>Был не совсем прав - всё сложнее. О названии читать здесь:
>> http://soviet-asia.narod.ru/star.html
>А нет ли приложения со списком награжденных?

Качайте через torrent. Я сам, к сожалению, не могу.
http://free-torrents.org/forum/viewtopic.php?p=320884
С почтением, Китаец.
От sobir
К Китаец (02.11.2010 00:45:10)
Дата 02.11.2010 19:59:57

Re: Мелькумов Яков...

>Салют!

>>В ВИЖ: Кавалер орденов: Красного Знамени (трижды) (09.1920, за разгром басмачей и взятие Денау, Юрчи, Каратегина, Хоста и Гарма; 2-й орден - 1922 и 31.03.1924, за Гиссарскую экспедицию)...
>
>Кажется, В.И.Ж. не точен.

В сборнике по ОКЗ все правильно.
В ВИЖе просто вместо 1922 поставлен 1920,хотя по наградному события 1921.
3 орден у него по списку на РККА.RU значится 1931 годом,правда номер и дата приказа неизвестен,возможно за деяния 09.1920(взялась же откуда-то эта дата)
Таким образом по дате приказов РВС
1 - за разгром басмачей и взятие Денау, Юрчи, Каратегина, Хоста и Гарма;Прик.РВСР № 159: 1922 г
2 - за Гиссарскую экспедицию.Прик.РВСР № 82: 1924 г.: Вторичное награждение
3 - возможно за 09.1920. Приказ 1931

Насчет даты вручения второго ордена. Его могли вручить и в 1922,т.к. приказы РВСР обычно позднее вручения.

С уважением.
От СВ
К sobir (02.11.2010 19:59:57)
Дата 02.11.2010 20:57:00

Re: Мелькумов Яков...

>>Салют!
>
>>>В ВИЖ: Кавалер орденов: Красного Знамени (трижды) (09.1920, за разгром басмачей и взятие Денау, Юрчи, Каратегина, Хоста и Гарма; 2-й орден - 1922 и 31.03.1924, за Гиссарскую экспедицию)...
>>
>>Кажется, В.И.Ж. не точен.
>
>В сборнике по ОКЗ все правильно.
>В ВИЖе просто вместо 1922 поставлен 1920,хотя по наградному события 1921.
>3 орден у него по списку на РККА.RU значится 1931 годом,правда номер и дата приказа неизвестен,возможно за деяния 09.1920(взялась же откуда-то эта дата)
>Таким образом по дате приказов РВС
>1 - за разгром басмачей и взятие Денау, Юрчи, Каратегина, Хоста и Гарма;Прик.РВСР № 159: 1922 г
>2 - за Гиссарскую экспедицию.Прик.РВСР № 82: 1924 г.: Вторичное награждение
>3 - возможно за 09.1920. Приказ 1931
В Приказах 1931 года Мелькумов не встречался (возможно не все видел).
Но на РККА.RU очень много путаницы в Прикзах. Так Лапин Альберт Иванович значится награжденным 4 ОКЗ приказом №152 от 13.02.1930, а сборнике приказов РВС СССР это приказ №449 от 20.05.1930


>Насчет даты вручения второго ордена. Его могли вручить и в 1922,т.к. приказы РВСР обычно позднее вручения.
Вот это хотелось бы уточнить, т.к. это бы позволило привязать фотографию ВАК. Хотя моё мнение это скорее май-июнь 1924.
С уважением, Сергей.