От Жуков Андрей
К Евгений Дриг
Дата 29.10.2010 12:31:37
Рубрики Части и соединения;

Re: 80 Ленинградский...

>В историческом формуляре информации о почетным наименованиях бригад нет.
>В 80-ю бригаду входили полки с названиями Брянский, Курский и Тверской. Были Петроградские полки, но не в 80-й сбр.
Выходит 80 сбр никогда не была Петроградской.
Значит 80 сп получил это имя в период с лета 1922 по 1 января 1924 года?
И еще один непонятный вопрос - встречается, что 79 сп той же 27 сд был Кронштадтским. Когда он получил это наименование?
В книге
Исторический очерк 27 Омской стрелковой дивизии РККА. – М. – П.: Госиздат, 1923. – 287 с.
на странице 286 сказано, что
Шефы:
дивизии (в целом) - Омский Губисполком.
79 бригады - Кронштадтский
80 - Петроградский
81 - Царицынский

Значит ли это что в 1923 году 79 бригада была Кронштадтской, 80 Петроградской, а 81 Царицынской?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (29.10.2010 12:31:37)
Дата 29.10.2010 13:12:12

Нашел приказ.

Приказ РВСР № 373/60 от 11.02.22 г.
27 Омская сд
79 сбр – 79 Кронштадтская сбр
80 сбр – 80 Петроградская сбр

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (29.10.2010 13:12:12)
Дата 02.11.2010 01:07:57

Re: Нашел приказ.

Салют!

>79 сбр – 79 Кронштадтская сбр

А сформирована она в июле 1921-го?
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (02.11.2010 01:07:57)
Дата 02.11.2010 08:53:34

Re: Нашел приказ.

>Салют!

>>79 сбр – 79 Кронштадтская сбр
>
>А сформирована она в июле 1921-го?
>С почтением, Китаец.
С 79 сбр надо разбираться отдельно.
Цитирую Исторический очерк 27 Омской стрелковой дивизии РККА. – М. – П.: Госиздат, 1923. – 287 с.
страница 238 (речь идет о 1921 годе).
В июне месяце дивизия перешла на штаты мирного времени, в связи с чем была расформирована 79 бригада (приказ ВНВ от 17 июня).

Но такое чувство что приказ был о расформировании 79 бригады, но фактически он не выполнялся.
Т.к. цитирую дальше:
страница 240.
К первому июля части войск низовья Волги были расположены: штаб войск Низволги - Саратов, артиллерия (за исключением 80 артдивизиона, расположенного в Царицыне) - Саратов. 79 бригада: штабриг - Саратов, 235 полк - штаб полка Лысые Горы, бриглазарет, ветлазарет - Саратов (бригада расформировывалась); ...

Далее страница 241.
Боевой состав войск низовья Волги на первое июля выражался в следующих цифрах: (комвойск НВ Путна, наштавойск Шарангович), 79 бригада (комбриг Триандофилов, наштабригд Семенов), ...

Страница 243.
15 июля "штаб войск низовья Волги" был переименован в штаб 27 Омской стрелковой дивизии. 19 июля согласно телеграммы комвойск ЗВО за № 02352/оп вновь началось формирование 79 бригады нормального состава.


Т.е. получается 79 бригаду просто не успели расформировать. Т.к. на 1 июля она еще была в стадии расформирования, а 19 июля ее вновь начали формировать.

Ну и на всякий случай
страница 246
К 1 августа части дивизии были расположены: штадив, артиллерия (кроме 27 легартдива) - Саратов, 27 легартдив - Царицын; 79 бригада - Саратов; ...

В общем не успели получается расформировать 79 бригаду. На 1 июля она есть, на 1 августа она есть.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (02.11.2010 08:53:34)
Дата 02.11.2010 09:00:22

Re: Нашел приказ.

>Но такое чувство что приказ был о расформировании 79 бригады, но фактически он не выполнялся.

15.07.21 г. – штаб Войск Низовья Волги переименован в штаб 27-й стрелковой дивизии. Вновь началось формирование 79 сбр нормального состава (пр.ЗВО 02352/ОП 19.07.21).

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (02.11.2010 09:00:22)
Дата 02.11.2010 09:08:16

Re: Нашел приказ.

>>Но такое чувство что приказ был о расформировании 79 бригады, но фактически он не выполнялся.
>
>15.07.21 г. – штаб Войск Низовья Волги переименован в штаб 27-й стрелковой дивизии. Вновь началось формирование 79 сбр нормального состава (пр.ЗВО 02352/ОП 19.07.21).

Разве возможно расформировать бригаду меньше чем за две недели (ведь 1 июля она еще была)?
И возможно ли сформировать заново бригаду меньше чем за две недели (ведь на 1 августа она уже была)?
От Китаец
К Евгений Дриг (29.10.2010 13:12:12)
Дата 02.11.2010 01:03:23

Re: Нашел приказ.

Салют!
Замечу, что 80-й стрелполк, вроде, сведён из из 239-го Курского и 240-го Тверского стрелполков 8-й стрелбригады, а не из бригады целиком.
238-й Брянский ведь пошёл на формирование 81-го.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (02.11.2010 01:03:23)
Дата 02.11.2010 09:09:50

Re: Нашел приказ.

>Замечу, что 80-й стрелполк, вроде, сведён из из 239-го Курского и 240-го Тверского стрелполков 8-й стрелбригады, а не из бригады целиком.
>238-й Брянский ведь пошёл на формирование 81-го.
Интересно, почему тогда 80 сп стал Ленинградским, а не Курским или Тверским?
От Евгений Дриг
К Китаец (02.11.2010 01:03:23)
Дата 02.11.2010 07:59:42

Re: Нашел приказ.

>Замечу, что 80-й стрелполк, вроде, сведён из из 239-го Курского и 240-го Тверского стрелполков 8-й стрелбригады, а не из бригады целиком.
>238-й Брянский ведь пошёл на формирование 81-го.

Да, схема формирования полков в мае 1922 г. выглядела следующим образом:
79 сп - 236, 237 сп
80 сп - 239, 240 сп
81 сп - 235, 238 сп

Собственная 81-я бригада в ноябре-декабре 1921 г. находилась в подчинении войск ВЧК.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (02.11.2010 07:59:42)
Дата 02.11.2010 09:33:24

Re: Нашел приказ.

>Да, схема формирования полков в мае 1922 г. выглядела следующим образом:
>79 сп - 236, 237 сп
>80 сп - 239, 240 сп
>81 сп - 235, 238 сп
Если эта схема верна, то тогда можно объяснить почему 26 сентября 1925 года 80 и 81 сп назвали Краснознаменными, а 79 нет.
У 236 и 237 сп не было ПРКЗ.
У 240 сп было ПРКЗ (20.08.1919).
У 235 и 238 сп были ПРКЗ (20.08.1919).

А вот какова судьба ПРКЗ - 241 (20.08.1919), 242 (27.05.1921) и 243 сп (20.08.1919)?
Неужели все убыли в 32 сд и не дали ее полкам права называться Краснознаменными?
Единственно известно, что ПРКЗ 241 сп попало в ЦМВС в 1952 году, а 243 сп в 1947 году.
Отмечу, что у 241 сп был еще и орден Красного Знамени, который дал право называться полку Краснознаменным. А 242 сп - 95 сп, 243 сп - 96 сп так похоже Краснознаменными и не стали?
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (02.11.2010 07:59:42)
Дата 02.11.2010 09:06:26

Re: Нашел приказ.

>>Замечу, что 80-й стрелполк, вроде, сведён из из 239-го Курского и 240-го Тверского стрелполков 8-й стрелбригады, а не из бригады целиком.
>>238-й Брянский ведь пошёл на формирование 81-го.
>
>Да, схема формирования полков в мае 1922 г. выглядела следующим образом:
>79 сп - 236, 237 сп
>80 сп - 239, 240 сп
>81 сп - 235, 238 сп
Если не секрет - нет ли документа, подтверждающего такую схему?
Судя по всему 241, 242 и 243 сп стали 94, 95, 96 сп новой 32 сд?
Ведь историю 241 сп подробно выкладывали здесь
http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Historia/rkka.htm
Согласно приказу ПриВО от 5.05.22 г. № 1088/181 в полк влиты кадры Уральского полка с переименованием 241-го Крестьянского стрелкового полка в 94-й Крестьянский стрелковый полк и передачей его 9.06.22 г. в состав формируемой 32-й стрелковой дивизии.

>Собственная 81-я бригада в ноябре-декабре 1921 г. находилась в подчинении войск ВЧК.
Дополню.
21 ноября, согласно телеграммы комвойск ПриВО, части 81-й бригады, действовавшие против банд Серова, Катушкова, Горина и Иванаева, перешли в оперподчинение комвойск ВЧК ПриВО тов. Булгакова. 30 ноября борьба с бандитизмом вновь перешла к начдиву 27 на всей территории. Части 81-й бригады, оторванные из ее непосредственного управления, к концу операции были приведены т. Булгаковым в окончательно небоеспособное состояние и брошены в степях без связи с комбригом 81; тов. Булгаков возвратился в Самару.

Но на 15 декабря 81 бригада была в составе 27 сд - комадмхозсостава 199/71, штыков 2674, бойцов 2957, пулеметов и авторужей 69, лошадей 461, повозок и кухонь 189/22.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (02.11.2010 09:06:26)
Дата 02.11.2010 09:28:04

Re: Нашел приказ.

>>>Замечу, что 80-й стрелполк, вроде, сведён из из 239-го Курского и 240-го Тверского стрелполков 8-й стрелбригады, а не из бригады целиком.
>>>238-й Брянский ведь пошёл на формирование 81-го.
>>
>>Да, схема формирования полков в мае 1922 г. выглядела следующим образом:
>>79 сп - 236, 237 сп
>>80 сп - 239, 240 сп
>>81 сп - 235, 238 сп
>Если не секрет - нет ли документа, подтверждающего такую схему?

Исторический формуляр дивизии устроит?

>Судя по всему 241, 242 и 243 сп стали 94, 95, 96 сп новой 32 сд?
>Ведь историю 241 сп подробно выкладывали здесь
> http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Historia/rkka.htm

Это я выкладывал.

Там же расписана вся довоенная история 32-й стрелковой дивизии.

" Свою историю 32-я стрелковая дивизия ведет от 81-й стрелковой бригады 27-й Омской стрелковой дивизии.

81-я стрелковая бригада (по состоянию на январь 1920 г.) – 241-й Крестьянский, 242-й Волжский, 243-й Петроградский стрелковые полки, отдельная саперная рота.

20 марта 1921 г. 81-я стрелковая бригада выходит из подчинения 27-й стрелковой дивизии и направляется в распоряжение командующего Западным военным округом.

В июне-июле 1922 г. бригада (в составе 241, 242, 243-го стрелковых полков, рот связи и саперной, легкого артиллерийского дивизиона) переформирована в 32-ю стрелковую дивизию. Формирование завершено 20.07.22 г. в Саратове (ПриВО). Полки дивизии получили номера – 94, 95 и 96-й соответственно."

ну и т.д.

> Согласно приказу ПриВО от 5.05.22 г. № 1088/181 в полк влиты кадры Уральского полка с переименованием 241-го Крестьянского стрелкового полка в 94-й Крестьянский стрелковый полк и передачей его 9.06.22 г. в состав формируемой 32-й стрелковой дивизии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (02.11.2010 09:28:04)
Дата 02.11.2010 09:42:41

Re: Нашел приказ.

>Это я выкладывал.
Хотел уточнить - фото ПРКЗ 32 сд где вы брали? Или это копия?
Написал вам на пейджер 2 письма. Если не прошли - сообщите пожалуйста.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (02.11.2010 09:42:41)
Дата 02.11.2010 09:48:44

Re: Нашел приказ.

>>Это я выкладывал.
>Хотел уточнить - фото ПРКЗ 32 сд где вы брали? Или это копия?

Это оригинальное знамя ЦИК, оно хранится в музее "Бородино" с советских времен. Его выносят на всевозможные пафосные мероприятия, связанные с Великой Отечественной войной, на перезахоронения, например.
Так как клуб "Выстрел" неоднократно участвовал в подобных мероприятиях, да ко всему прочему еще и реконструирует ИМЕННО 32-ю стрелковую дивизию, то ему доверяли это знамя.
Так я его и снимал. Есть нормальные фотографии самого знамени.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (02.11.2010 09:48:44)
Дата 02.11.2010 09:58:10

Re: Нашел приказ.

>Это оригинальное знамя ЦИК, оно хранится в музее "Бородино" с советских времен. Его выносят на всевозможные пафосные мероприятия, связанные с Великой Отечественной войной, на перезахоронения, например.
Очень интересно.
Вы имеете в виду музей-панорама "Бородинская битва" в Москве или в самой деревне Бородино в Московской области?
Ведь 32 сд - 29 гв.сд - 144 гв.мсд - 4944 гв.бхвт - существовали до 2003 года. И как это ПРКЗ из действующей дивизии попало в музей "Бородино"?
>Так я его и снимал. Есть нормальные фотографии самого знамени.
Не могли бы выложить фото этого ПРКЗ или на zhukov-98311@yandex.ru ?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (02.11.2010 09:58:10)
Дата 02.11.2010 10:03:57

Re: Нашел приказ.

>>Это оригинальное знамя ЦИК, оно хранится в музее "Бородино" с советских времен. Его выносят на всевозможные пафосные мероприятия, связанные с Великой Отечественной войной, на перезахоронения, например.
>Очень интересно.
>Вы имеете в виду музей-панорама "Бородинская битва" в Москве или в самой деревне Бородино в Московской области?

Музей-заповедник в деревне Бородино Можайского района Московской области.

>Ведь 32 сд - 29 гв.сд - 144 гв.мсд - 4944 гв.бхвт - существовали до 2003 года. И как это ПРКЗ из действующей дивизии попало в музей "Бородино"?

Не знаю. Но видел его на фотографиях советского времени. Кажется, в фотоальбоме "Бородино", посвященном боям 1941-42 гг. в том районе, надо уточнить.

>>Так я его и снимал. Есть нормальные фотографии самого знамени.
>Не могли бы выложить фото этого ПРКЗ или на zhukov-98311@yandex.ru ?

Постараюсь найти.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (02.11.2010 10:03:57)
Дата 02.11.2010 10:13:49

Re: Нашел приказ.

>>Ведь 32 сд - 29 гв.сд - 144 гв.мсд - 4944 гв.бхвт - существовали до 2003 года. И как это ПРКЗ из действующей дивизии попало в музей "Бородино"?
>
>Не знаю. Но видел его на фотографиях советского времени. Кажется, в фотоальбоме "Бородино", посвященном боям 1941-42 гг. в том районе, надо уточнить.
И причем дивизия до конца своих дней была Краснознаменной, а не дважды Краснознаменной. Т.е. от ПРКЗ и ордена Красного Знамени. А вот например 55 гв.сд - трижды Краснознаменная, 15 сд - дважды Краснознаменная, 9 сд - просто Краснознаменная, но от ПРКЗ.
Налицо бардак с наименованиями.
И причем из действующей дивизии сдать в музей ПРКЗ - вообще как-то непонятно. Может быть оно было утеряно в бою, а потом его нашли?
Ведь потеря ПРКЗ, это не потеря Боевого Знамени и дивизии расформирование не грозило.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (29.10.2010 13:12:12)
Дата 29.10.2010 13:31:38

Re: Нашел приказ.

>Приказ РВСР № 373/60 от 11.02.22 г.
>80 сбр – 80 Петроградская сбр
80 сп автоматически получил наименование Петроградского летом 1922 года в наследство от 80 сбр?
И автоматически переименовался в Ленинградский в 1924 году (т.к. приказа на переименование именно 80 сп мне не удалось найти, хотя на многие части есть)?