От ЖУР
К ЖУР
Дата 19.10.2010 16:39:09
Рубрики 1941; Части и соединения;

Поправка EckhardT (-)


От stern
К ЖУР (19.10.2010 16:39:09)
Дата 19.10.2010 17:30:52

Точно ! Теперь экшн 25.06.

Утренняя авиа- и наземная разведка дает след. картину. Связь с плацдармом БГ Рауса прервана двумя тяжалыми танками со стрелками. Перед БГ Зеккендорф вновь сосредоточение 30 танков для атаки и.. батарея 21-см мортир "21 cm Mörser -Batarie" !

Вдоль обеих берегов Дубиссы в полосе БГ Зекендорф отмечены места сосредоточения танков и отдельного (самостоятельного?) дивизиона тяж. гаубиц.."eine geschlossene s. F.H. Abteilung".

Приказ по дивизии на 25.06 (устный)-оборона. Сейчас надбы бы выяснить с этими "210-мм мортирами", были в том райне 203-мм пушки ? Просто это был бы критерий точности описания ЖБД.

Но в любом случ. эта картина уже сильно отличается от "одинокого" , всеми покинутого КВ : танки, еще раз подчеркиваю, находятся в том числе и на зап. берегу реки .

От stern
К stern (19.10.2010 17:30:52)
Дата 20.10.2010 13:19:36

ПОсмотрим дальше 25.06 утром.

НОчью/(рано утром) прибыли колонны грузовиков с б/п и продовольствием. Кроме того выстрелы для 8.8 и танков были доставлены самолетом. Одна батарея 8.8 была передана 269 пд. /* жаль не пишут какая иманно*/.

Теперь про танк: БГ Коль после пополнения б/п получает задачу установить связь с БГ Рауса. БГ Рауса поддерживает атаку со свеой стороны.
Ну дальше бла, бла.. так что самое время подключить расшифрованный рукописный кусочек. А там стоит:

2.26 Uhr Schmidt bef. gemäß zurückgegangen

Angriffsbeginn Koll 7.20 Uhr

1. Pz 7.45 Uhr (8.25 Uhr) in Puodziai(?)

8.05 Uhr - Gegner von Westufer zurückgegangen.
Büwa (?) marschbereit machen, ... Schenk.

8.30 Uhr - Senkenhoff meldet: süd. Abschnitt geräumt, Brücke
unzerstört besetzt

Вона как, наши уже в 8.05 ушли с плацдарма ! И время атаки БГ Коля : 7.20, и одиночному танку уже не долго осталось жить.

Ув ЖУР, неплохо бы выяснить касател. етого офицера Schmidt, он еще пару раз встретится. Чем он командовал в дивизии ?

От stern
К stern (20.10.2010 13:19:36)
Дата 21.10.2010 12:44:04

Очевидно должно стоять:



Brücko marschbereit machen, ... Schenk.

От ЖУР
К stern (20.10.2010 13:19:36)
Дата 20.10.2010 13:33:40

Он командир I./SR 4 (-)


От stern
К ЖУР (20.10.2010 13:33:40)
Дата 20.10.2010 13:53:07

ага, формально SR 4. входил в БГ Рауса,

так что похоже ночью какие-то события случались. Только мы врядли узнаем что именно :).

Дальше в общем-то описание разгрома: 269-я пр двигается до лини 5-км вост. Дубиссы почти не встречая сопротивления. Командир корпуса ок. 9.30 приказывает немедленное преследование противника и тд. и тп.

Танковые контр-атаки тоже случались, но скорее как они называют: Entlastungsangriffe, т.е. чтобы сбить темп преследования.

Так что вот так; возможно кое-какие подробности всплывут после расшифровки, но на первый вгляд не сильно много.

От ЖУР
К stern (20.10.2010 13:53:07)
Дата 20.10.2010 16:47:53

Фрагмент карты 1 тд за 25.06.


[359K]




От stern
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 19:51:24

Давайте проверим карту ! Вот расписание событий 25.06 в полосе 6 тд.

Это те рукописные записи, что прочитались.

8.30 für Raus Angriff bis Skorotyske befohlen
8.35 SEkendorff soll .. Gegner... über .. angriffen
5.10 SEkendorff -Panzer jenseits Dubissa Samml(ung); Artillerie schießt !
9.30 ein 52 t Panzer unzerstört in unsere Hand
10.15 Durchbruchsversuch der Feind bei 1. PzDiv (Puodriai)
10.25 Raus angreift Kiwisski (?) , Sekkendorf Pikciunai
12.21 I/114 in Pikciunai, 12.20 Verbindung mit 290 ID
14.42 Raus Kiwisski halt
14.45(15.05) AA Kudoniai ( bei Betigala)
15.15 Spähtrupp Raus bei Koll
16.10 AA Pagrubiciai- 17.30 Prismantai sichert
18.32 bisher 12 überschweren, mindestens 40 anderen Panzer vernichtet
20.24 Raus 20.15 Sateikiai
20.45 Koll- Zvegiai

Не все н/п в полосе БГ Рауса нашлись но продвижение до вечера у него было небольшим. На руссифицированной карте есть созвучные названия :)).

Также из трофеев дивизия захватила 1 целенький КВ. Общее кол-во уничтоженых танков за день : 12 тяжелых и 40 других.

Я думаю можно закругляться на етом.



От ЖУР
К stern (20.10.2010 19:51:24)
Дата 20.10.2010 20:08:30

На карте самая северная позиция 6 тд обозначена у Жайгинис

Вот фрагмент из гешихта "Боевая группа Вестхофена, имея в авангарде усиленный 1-й батальон 1-го стрелкового полка (со 2-м дивизионом 73-го артиллерийского полка) прорвалась через фронт 1-го мотоциклетного батальона, продвинулась вперед по полю боя на 18 км и в 19.15 захватила переправу через Дубису юго-западнее Жайгиниса. Здесь полковник Вестхофен в 20.20 соединился с частями 6-й танковой дивизии."

От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 20:08:30)
Дата 20.10.2010 21:24:38

Т.е. путь БГ Рауса 25 выглядел примерно так


[242K]



Правда непонятно что за н.п. Kiwisski и Sateikiai



От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 21:24:38)
Дата 20.10.2010 21:28:51

Похоже Sateikiai это Шункели(яй) (-)


От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:28:30

Кстати к вечеру 25 немцы из 1 тд отрапортовали об уничтожении 11 сверхтяжелых

и 22 средних танков.



От stern
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:13:42

Ого, Вещь !

Т.е. уже в 6.30 танковая колонна 2-й тд пошла на восток на Гринкишкис. В принципе правильно конечно, чего там было ловить ?

НО зато у сев. моста аж. до 19.15 стояли !



От ЖУР
К stern (20.10.2010 17:13:42)
Дата 20.10.2010 22:32:05

Re: Ого, Вещь...

> Т.е. уже в 6.30 танковая колонна 2-й тд пошла на восток на Гринкишкис. В принципе правильно конечно, чего там было ловить ?

Фактически движение на восток 2 тд началось еще раньше. БГ Крюгера у Поджай была атакована тяжелыми танками в 4.30 утра. Т.е. немцы из 6 тд в 6.30 засекли отход арьергарда.



От stern
К ЖУР (20.10.2010 22:32:05)
Дата 20.10.2010 22:41:54

Ага, даже так ! Т.е. выходит что ночь 24/25 была ключевой в сражении. (-)


От ЖУР
К stern (20.10.2010 22:41:54)
Дата 20.10.2010 22:54:21

Ключевым стал выход вечером 24.06. немецкой 1 тд на коммуникации нашей 2 тд

БГ Крюгера уже к 22.30 была у Василишкис.

От stern
К ЖУР (20.10.2010 22:54:21)
Дата 21.10.2010 12:39:11

Последний рукописный кусочек, но очень важный.

------------------------------24.06------------------
16.20 von(?) 114 Meistai im Angriff erreicht
17.50 Pz 11. stoppt Angriff noch(?) immer schwere Fd. gegen Höhe Meistai
20.50 Nachricht von 1 Pz: ließ nach S. vorgreifen(?)
22.44 Gruppe(?) Schmidt in Vorrücken .. 23.43 Masliszki ereicht.
2.26 Uhr Schmidt bef. gemäß zurückgegangen

Meistai /Мейшты - ето деревуха возле перекрестка , запирающего путь к одиночному КВ. Так что привязка КВN50 становится все более реальной ! Похоже етот перекресток и был одним из главных фокусов боя.


[64K]



Из других ночных событий вот рейд SR-4. к Дубиссе. Что они там делали ?- ХЗ, но провозлись неск. часов.

От ЖУР
К stern (21.10.2010 12:39:11)
Дата 21.10.2010 12:54:13

Masliszki это где? Без карты хреново (-)


От ЖУР
К ЖУР (21.10.2010 12:54:13)
Дата 21.10.2010 12:58:57

Это Масловис/Масловщизна? (-)


От stern
К ЖУР (21.10.2010 12:58:57)
Дата 21.10.2010 13:20:45

ДА, она возле Бетигалы.

Там еще брод в том месте, или даже мост. В исходном тексте етот н/п читается Maskiszki но скорее всего k должна быть l.

Т.е. он ошибся в названии, как и во вчерашнем тексте : Kiwisski-> Kiwilinki :)


[63K]



От ЖУР
К stern (21.10.2010 13:20:45)
Дата 21.10.2010 15:03:55

Любопытная рокировка с фланга на фланг. Интересно в чем причина. (-)


От stern
К ЖУР (21.10.2010 15:03:55)
Дата 21.10.2010 15:35:35

Да я тоже хотел бы знать, что такого особенного было в SR 4.,

чего нельзя было найти в 114 ? Может конечно с топонимом что-то не так, но врядли. В любом случае речь о небольших силах- "группа Шмидт".

Я вот думаю: может они вообще прошли позади советской линии фронта с севера на юг с целью разведки ? Вот это был бы номер !

От ЖУР
К stern (21.10.2010 15:35:35)
Дата 21.10.2010 15:52:28

Насколько я понял 24.06. весь день БГ Рауса курила бамбук

Может поэтому решили забрать у нее один батальон. Правда непонятно зачем его на правый фланг перебрасывать там к этому времени уже 269 пд подтянулась.

От stern
К ЖУР (21.10.2010 15:52:28)
Дата 21.10.2010 20:48:53

Загадки есть конечно.

Есть предложение сделать страничку по Рассеняю. Танки уже есть, собрать фотки орудий, скажем вот такие М30

http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0911/ad/92dbeb13c38b.jpg.html

или такую М10:
http://www.vilnaghetto.com/gallery/album81/Raseiniai_6

В общем-то не так и много их было, ровно 24. МОжет когда-тo и Б4 найдем :)

Все рукописные странички ЖБД 23-25.06 я прочел, так что больше информации уже врядли и будет. Ну может разве что Алексей поделится с нами страничками ЖБД полка- 114 ..

От ЖУР
К stern (21.10.2010 20:48:53)
Дата 21.10.2010 22:32:06

ИМХО снимков четко привязаных практически нет (-)


От stern
К ЖУР (21.10.2010 22:32:06)
Дата 22.10.2010 00:40:21

Одно фото точно привязано :)

http://jpe.ru/1/max/060610/0zexxkswbc.jpg



ПОтом М30 рядом с КВ1 N13 у моста. Еще пара КВ была подписана Шаукотас, Василишкис. Остальное - чисто предположения ..

От ЖУР
К stern (22.10.2010 00:40:21)
Дата 22.10.2010 13:57:06

В гешихте 6 тд есть раздавленный мотоцикл из К.6 у моста;)

Кстати нет ли у кого бильбанда 6 тд?

От Прибалт+
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:09:07

Re: Фрагмент карты...

290 пд практически не участвовала. Она скорее создавала внешнее кольцо.



От stern
К stern (19.10.2010 17:30:52)
Дата 19.10.2010 20:04:25

ГАП-ы БМ были в ПрибВО, даже два полка.

Один полк был точно в райне Вильно, где второй- неизвестно. Фото Б4 из альбома 206 пд, она как раз проходила ч/з Вильно.


[271K]



От ЖУР
К stern (19.10.2010 20:04:25)
Дата 19.10.2010 20:49:06

Непонятно. Были как я понял 402 и 110 ГАП БМ. Оба не подходят. (-)


От stern
К ЖУР (19.10.2010 20:49:06)
Дата 19.10.2010 21:19:17

НУ почему: 110-й подчинялся 11А, так что мог бы подойти. (-)


От ЖУР
К stern (19.10.2010 21:19:17)
Дата 19.10.2010 21:23:14

Ну так это он и был у Вильнюса:) Так что не подходит. (-)


От stern
К ЖУР (19.10.2010 21:23:14)
Дата 19.10.2010 21:52:15

Так только одна батарея упоминается .

ХЗ как они там стояли перед войной..

Но вообще есть вопросы к ЖБД: явно батарея стояла не у Дубиссы:))
В таком случ. как определили что 210 , а не скажем родные для танк. дивизии 150 мм ? Авиаразведка у них давала сбои, причем в масштабе фронта ! Так что могли запросто принять 150-мм гаубицы за 210-мм .

От ЖУР
К stern (19.10.2010 21:52:15)
Дата 22.10.2010 21:23:42

В ЖБД 1 тд тоже 21 см morser упомянуты. 23.06 у Скаудвилле 4 штуки захвачены. (-)


От Исаев Алексей
К stern (19.10.2010 21:52:15)
Дата 20.10.2010 01:23:48

Например по глубине воронки

Доброе время суток!

Опять же у артиллеристов были шаблончики разных калибров, прикладывали их к найденным осколкам и получали примерный калибр вражеских снарядов.

С уважением, Алексей Исаев