От stern
К All
Дата 17.10.2010 20:27:00
Рубрики 1941; Части и соединения;

KTB 6-й PzDiv в сети !

http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200019.html

Так что есть подробнейшее описание боев в Рассеняе как оно было на самом деле. Я бы сказал: при первом просмотре открываются суровые подробноcти. Разбирать будем или уже все читали :) ?
От vladvitkam
К stern (17.10.2010 20:27:00)
Дата 30.10.2010 17:41:25

Re: кстати, а по т.дивизиям 2 и 3 танковых групп

> http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200019.html

>Так что есть подробнейшее описание боев в Рассеняе как оно было на самом деле. Я бы сказал: при первом просмотре открываются суровые подробноcти. Разбирать будем или уже все читали :) ?

примерно до Полоцка и Березины - KTB там есть?
От stern
К vladvitkam (30.10.2010 17:41:25)
Дата 30.10.2010 17:52:40

"Там" это где ? -здесь ведь выкладывали какие-то сюжеты из KTB 3-й ТГР (-)
От ЖУР
К stern (17.10.2010 20:27:00)
Дата 22.10.2010 21:43:40

Так кого же из 1 и 6 тд приняли за 21 см morser?

Вот фрагмент из жбд 1 тд


[26K]





От stern
К ЖУР (22.10.2010 21:43:40)
Дата 23.10.2010 12:55:47

А что есть дальше в KTB по трофеям, скажем за за 25-27.06 ?

ЕСли мое предположение с 402 ГАП верное, то 1-я тд могла бы захватить еще две Б4.

Не обязательно захватила, но шансы скажем 50/50..
От ЖУР
К stern (23.10.2010 12:55:47)
Дата 23.10.2010 17:26:16

Ничего нет кроме цифр по танкам за 24 которые я же писал

Ну есть еще упоминание großes kraftstofflager в Паневежис.
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 21:43:40)
Дата 23.10.2010 00:46:42

Может это 51 кап был?

ОПЕРСВОДКА № 02 К 10.00 23.6.41 ШТАБ СЗФ ПАНЕВЕЖИС

"51-й корпусной артиллерийский полк стал на огневые позиции в районе Скаудвиле."

ЗЫ. Первое ИМХО в ВОВ упоминание о заградотряде "Из отошедших подразделений пограничного отряда организованы отряды по задержанию самовольно уходящих с фронта"




От stern
К ЖУР (23.10.2010 00:46:42)
Дата 23.10.2010 12:27:18

Re: Может это...

он и был скорее всего. Т.е. потери КАП-а за два дня: 4 орудия.
От ЖУР
К stern (23.10.2010 12:27:18)
Дата 23.10.2010 12:43:00

Похоже огонь полка произвел впечатление на обе дивизии

Раз калибр чудесным образом вырос до 203 мм.
От stern
К ЖУР (23.10.2010 12:43:00)
Дата 23.10.2010 12:49:59

Ну по Рассеняю етот КАП стрелять точно не мог :) (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 21:43:40)
Дата 22.10.2010 21:55:03

Ничего себе ! - кроме Б4 ничего в голову не приходит.

Не могли же они столько выпить чтоб спутать скажем 152 и 203 мм ?! Тут даже и шаблончики не нужны :)
От stern
К stern (22.10.2010 21:55:03)
Дата 22.10.2010 23:24:39

Фотки Б4, которые могли бы быть из литвы. Но все не подписано, Sch..


[42K]



[48K]





От ЖУР
К stern (22.10.2010 21:55:03)
Дата 22.10.2010 22:00:00

В запале могли чуток приукрасить действительность в донесении (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 22:00:00)
Дата 22.10.2010 22:13:25

НО если обе дивизии такое пишут, не сговариваясь между собой,

значит что-то было :).

А что известно про 402 ГАП БМ ? Где он находился перед войной ?
От ЖУР
К stern (22.10.2010 22:13:25)
Дата 22.10.2010 22:21:04

Вики пишет что

"На 22 июня 1941 года находится в основном находится в эшелонах, перебрасывается и сосредоточивается в районе станции Ужпелкяй."

Но насколько можно ей доверять?
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 22:21:04)
Дата 22.10.2010 22:32:51

Это оказывается из оперативной сводки за 22.06 фраза

ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км
СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС

з) 402-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности продолжает сосредоточиваться по железной дороге в район ст. Ужпелкяй;
От Сергей
К ЖУР (22.10.2010 22:32:51)
Дата 22.10.2010 22:34:15

За 21.06 :) (-)
От ЖУР
К Сергей (22.10.2010 22:34:15)
Дата 22.10.2010 22:37:03

Пардон. Но где эта стнация находится ? Гугл такого топонима не знает (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 22:37:03)
Дата 22.10.2010 22:52:00

Нашел на карте. Западнее Шиауленай (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 22:52:00)
Дата 22.10.2010 23:17:50

A oт Uzpekiai до Шилува уже рукой подать: км 20-25. (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 22:52:00)
Дата 22.10.2010 23:12:47

Гугл пишет что от Šiaulėnai(т.е от Ужпелкяй) до Skaudvile 71 км.

Учитывая что по сводке часть ГАП была уже на станции "продолжает сосредоточиваться" то вполне возможно что 4 орудия доехали за 22.06 до Скаудвиле где и были захвачены ранним утром.
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 23:12:47)
Дата 22.10.2010 23:51:54

Блин "не выходит каменная чаша"(с)

Согласно донесению штаба Северо-Западного фронта на 4.07.

"402-й гаубичный артиллерийский полк: командного состава — 155, младшего командного состава — 266, рядового — 885. Всего — 1306. Винтовок — 1962, автоматических — 4, ручных пулеметов — 5, орудий 122-мм — 2, 203-мм — 24, бронемашин — 0, автомашин — 112, мотоциклов — 12, тракторов — 104."

Т.е. полный комплект Б-4.
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 23:51:54)
Дата 23.10.2010 09:35:49

А не могло быть в 402 изначально больше чем 24 шт 203 мм?

В оперсводке за 29.06. сказано


[125K]



А по идее д.б. 26 (24+2).
Хотя скорее всего прибились какие нибудь орудия калибром меньше.
От stern
К ЖУР (22.10.2010 23:51:54)
Дата 23.10.2010 00:18:45

Re: Блин "не...

> мотоциклов — 12, тракторов — 104."

Да, но количество тракторов выросло до 100, хотя перед войной было только 66. Т.е. похоже его хорошо пополнили.

А где находился полк, не пишут ?
От ЖУР
К stern (23.10.2010 00:18:45)
Дата 23.10.2010 00:25:52

Трактора и должны были с началом войны поступить с гражданки

>Да, но количество тракторов выросло до 100, хотя перед войной было только 66. Т.е. похоже его хорошо пополнили.

Но орудий то взять было неоткуда.

>А где находился полк, не пишут ?


Нет. Вот донесение http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2891&Itemid=67
От stern
К ЖУР (23.10.2010 00:25:52)
Дата 23.10.2010 00:38:37

Ага, а почему инетересно в 3-й тд аж 12 Б4 ? Вроде бы не положено (-)
От ЖУР
К stern (23.10.2010 00:38:37)
Дата 23.10.2010 00:57:28

Там ИМХО опечатка. Есть 203 мм но нет положенных дивизии 122 мм. (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.10.2010 00:25:52)
Дата 23.10.2010 00:36:51

Вот нашел документ за подписью Собенников

Боевое распоряжение
командующего войсками 8-й армии
№ 1
командиру 11-й стрелковой дивизии
на обеспечение левого фланга армии
(24 июня 1941 г.)

"3. 11-й стрелковой дивизии прочно обеспечить левый фланг армии, выдвинувшись в район Цитовяны, обеспечивая от проникновения противника направления на Радвилишкис и Шяуляй. Установить влево по западному берегу р. Дубисса связь с частями 48-й стрелковой дивизии и 3-го механизированного корпуса. Держите со мной тесную связь. Подробно через каждые два часа сообщайте обстановку.
4. 402-й гаубичный артиллерийский полк – в моем резерве. Выделить ему прикрытие и держать связь."

Месторасположение не указано к сожалению.
От stern
К ЖУР (22.10.2010 22:52:00)
Дата 22.10.2010 22:57:33

Тут есть выбор : либо "66 тракторов, требующих ремонта,"

либо вот "исправных тракторов 15%". Сообщение Льва Николаевича ЛОпуховского прошлого года.

Я бы лично выбрал тракторы, требующие ремонта, т.е. 402 ГАП :)

110 гап БМ РГК, по штату в/времени – 2697, мирного – 2238 чел, мобпотребность 503 чел. Сроки готовности: 1-го эшелона – М-1, второго – М-3.
Полк выступить в поход не может, так как исправных тракторов только 15%..
94 трактора «Коммунар» требуют среднего ремонта.
110-й артпарк БМ РГК со сроком готовности М-3 выйти в поход не может.
Занаряженные 200 тракторов из ОрВО в указанные сроки поданы быть не могут. Заявка на горючее не исчислена, так как неизвестны марки тракторов.

Аналогичная картина по 402-му гап БМ РГК (Рига). Сроки готовности те же: 1-го эшелона – М-1, второго – М-3, 402-го артпарка – М-3.
Все имеющиеся 66 тракторов требуют ремонта, но запчастей нет. Автотранспорт из УрВО к указанным срокам прибыть не может.
От ЖУР
К stern (22.10.2010 22:57:33)
Дата 22.10.2010 23:00:50

А на какую дату данные? (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 23:00:50)
Дата 22.10.2010 23:02:59

апрель-май 1941 (-)
От ЖУР
К stern (22.10.2010 23:02:59)
Дата 22.10.2010 23:06:20

Ну до 22 .06 было время трактора на ход поставить (-)
От Сергей
К stern (22.10.2010 22:13:25)
Дата 22.10.2010 22:20:03

Re: НО если...

>значит что-то было :).
>А что известно про 402 ГАП БМ ? Где он находился перед войной ?

402 гап получил приказ на выдвижение из Риги в район Шауляя. Начало выдвижения - 19.06. Где точно находился утром 22.06 не знаю.
От ЖУР
К Сергей (22.10.2010 22:20:03)
Дата 22.10.2010 22:24:11

Кстати по плану прирытия

"402-й гаубичный артиллерийский полк РГК перебрасывается по железной дороге. Выгрузочный район - Видукле."

Ст.Видукле восточнее Немакшчай. Т.е. район тот что нужно -до Скаудвиле рукой подать.
От ЖУР
К stern (17.10.2010 20:27:00)
Дата 18.10.2010 17:02:13

Вот и фотка в тему


[96K]


От stern
К ЖУР (18.10.2010 17:02:13)
Дата 20.10.2010 15:26:46

Давайте попытаемся привязать КВ1 N 50

на первой карте обозначил прим. район , где находились тяжелые танки на зап. берегу по ЖБД. Стрелочка-место для одиночного КВ.

На фотках КВ N50 видно, что танк стоит неподалеку от перекрестка дорог, возможно Т-образного. Практически единственное подходящее место для него- перекресток у д. Pokaitai.

[253K]



Так что теперь видно почему тот знаменитый КВ так долго прожил: пока танки находились на зап. берегу к нему было трудно подойти сзади. Вторая карта более вменяемая в плане горизонталей, но там все названия руссифицированы, но перекресток дорог хорошо виден.


[64K]


От IAM
К stern (20.10.2010 15:26:46)
Дата 20.10.2010 18:07:10

Re: Давайте попытаемся...

> на первой карте обозначил прим. район , где находились тяжелые танки на зап. берегу по ЖБД. Стрелочка-место для одиночного КВ.

А не могут все же эти танки ближе к городу находится? На снимках, скорее всего, две большие дороги, а не проселки для телег.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/74/74498.htm
От stern
К IAM (20.10.2010 18:07:10)
Дата 20.10.2010 18:25:26

Дык все дело в том как эти дороги на карте нарисованы :)

Лучше всеж таки руссифированнаой картой пользоваться, на ней видно что перпендикулярная дорога прим. такой же толщины как и главная.

АлТернативная версия-- Pikciunai ето уже на вост берегу реки, но был один из ключевых пунктов обороны 2-й тд.
От stern
К stern (20.10.2010 18:25:26)
Дата 20.10.2010 18:28:26

Ага, след. вариант - развилка двух основных дорог у Рассеняя ! (-)
От Юрий
К stern (17.10.2010 20:27:00)
Дата 18.10.2010 09:40:02

Поясните, пожалуйста, для дураков

1) "Бой под Расейняй" -- это "одинокий КВ"?
2) Какие именно номера следует качать, чтобы читать про бой?

И ещё мелочь: что за машинка с механическим счётчиком на снимках? Она соединена с фотоаппаратом или переводится вручную?
От stern
К Юрий (18.10.2010 09:40:02)
Дата 18.10.2010 10:56:33

Re: Поясните, пожалуйста,...

>1) "Бой под Расейняй" -- это "одинокий КВ"?
>2) Какие именно номера следует качать, чтобы читать про бой?

Читайте уже все с 23 по 25 июня.
От Юрий
К stern (18.10.2010 10:56:33)
Дата 19.10.2010 20:22:10

Понял, спасибо. (-)
От coast70
К stern (17.10.2010 20:27:00)
Дата 17.10.2010 23:12:19

Для весенних птиц стр. 193-195 :) (-)
От ЖУР
К stern (17.10.2010 20:27:00)
Дата 17.10.2010 22:11:02

Замечу что этот ЖБД ценен еще и тем

что в него вносились данные о потерях л/с, трофеях, температуре/погоде. В других дивизиях они были только в приложениях (и соотвественно в других роликах в НАРА).
От stern
К ЖУР (17.10.2010 22:11:02)
Дата 22.10.2010 20:52:52

Подсчитаем трофеи.

ПО орудиям за три дня 25-27.06 получается 13+12+6 . Ето почти точное число что имела дивизия, включая 76 мм пушки. Минометов получилось маловато 2+7, может я чего упустил.

Я клоню к тому что все орудия остались в полосе 6 тд, a также то что я правильно расшифровал :)
От stern
К ЖУР (17.10.2010 22:11:02)
Дата 18.10.2010 16:28:52

ув ЖУР, можно след страницы тоже загрузить: 15, 17, 22 по счетчику.

Прочитать удалось, позже покажу, довольно забавная получилась инфа.
От ЖУР
К stern (18.10.2010 16:28:52)
Дата 18.10.2010 16:42:36

Лады. Вечером закину в копилку. (-)
От stern
К ЖУР (18.10.2010 16:42:36)
Дата 22.10.2010 13:57:14

Можно еще вас попросить выложить страничку 12 (по счетчику) ?

Там какой-то майр погиб уже 23.06 в 15.00. НУ и еще кучка событий. Арвидас уже писал об этом, но что-то я у него не все нашел :)
От ЖУР
К stern (22.10.2010 13:57:14)
Дата 22.10.2010 14:03:53

Ок. Вечером. Майор скорее всего Schliekmann командир К.6 (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 14:03:53)
Дата 22.10.2010 19:18:57

В копилке 0018.jpg (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 19:18:57)
Дата 22.10.2010 20:20:50

Спасибо (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 14:03:53)
Дата 22.10.2010 14:25:30

УГу, вот он.

Schlieckmann
Vorname: Hans Albrecht
Dienstgrad: Major
Geburtsdatum: 02.10.1905
Geburtsort: Mittel-Kusen
Todes-/Vermisstendatum: 23.06.1941
Todes-/Vermisstenort: Rossienie

Интересно что время дается 15.15, а первые танки вост. Рассеняя они увидели в 17.30. Так что ета потеря не на счету 2-й тд.

Кто же интересно оборонял Рассеняй ? Причем судя по всему без артиллерии, максимум с минометами ну и вот еще участвовали ети самые Gefechtsfahrzeuge.
От slalom
К stern (22.10.2010 14:25:30)
Дата 22.10.2010 14:48:32

Re: УГу, вот...


>Кто же интересно оборонял Рассеняй ? Причем судя по всему без артиллерии, максимум с минометами ну и вот еще участвовали ети самые Gefechtsfahrzeuge.

Gefechtsfahrzeuge - повозка (машина) боевого обоза.
От stern
К slalom (22.10.2010 14:48:32)
Дата 22.10.2010 14:59:25

Re: УГу, вот...


>Gefechtsfahrzeuge - повозка (машина) боевого обоза.

Не тогда было бы просто LKW или "LKW beladen".

А тут вероятнее всего имеются в виду грузовики с пулеметными установками и/или БА. БА были в сд в приличных количествах.
От slalom
К stern (22.10.2010 14:59:25)
Дата 22.10.2010 17:23:46

Re: УГу, вот...


>>Gefechtsfahrzeuge - повозка (машина) боевого обоза.
>
>Не тогда было бы просто LKW или "LKW beladen".


LKW - грузовой автомобиль.
Может, все таки, речь идет об обычных обозных повозках(телегах, двуколках)?
От stern
К slalom (22.10.2010 17:23:46)
Дата 22.10.2010 18:25:58

Да, вы правы ! Gefechtsfahrzeuge дейтсвителНо относится к повозкам, телегам и пр


Меня погубило то что всегда считал что они их называли: Bespannfahrzeuge/Panjewagen. А вот оказывается что это именно более частный случай класса "Bespannte".
От slalom
К stern (22.10.2010 18:25:58)
Дата 22.10.2010 19:53:01

Re: Да, вы...


> Меня погубило то что всегда считал что они их называли: Bespannfahrzeuge/Panjewagen. А вот оказывается что это именно более частный случай класса "Bespannte".

Panjewagen - крестьянская повозка,подвода
Panjefuhrwerk - крестьянская подвода-фура (в Польше)
Bespannfahrzeuge - конная повозка
То есть это общие термины.
А Gefechtsfahrzeuge - это повозка принадлежащая пехотному взводу, перевозящая его имущество и боепитание в т.ч. и в зоне боевых действий.
Очевидно, немцы, увидев советские подводы в зоне боя, расценили их именно так, привычно для своего понимания,
а не как тыловой обоз. Отсюда и применение специфичного термина.
От ЖУР
К stern (22.10.2010 14:25:30)
Дата 22.10.2010 14:33:27

По идее д.б. 48 сд (-)
От ЖУР
К ЖУР (18.10.2010 16:42:36)
Дата 18.10.2010 20:32:17

Файлы 0021,0023,0028 (-)
От stern
К ЖУР (18.10.2010 20:32:17)
Дата 18.10.2010 21:35:31

спасибо, поразгадываем (-)
От stern
К ЖУР (17.10.2010 22:11:02)
Дата 18.10.2010 12:38:51

Hа 23.06 картина такая

Ок. 10.00 появось первое сообщение о движении мото-мех. колонны противника из Кедайняй на Ilgiziai. Так, запомим эту дорогу (ч/з Krakes очевидно), она поможет в дальнейших привязках КВ :) !

После подтверждения этого сообщения собственной авиаразведкой они ствят ТП-11 южнее Kalnuai, чтобы в случ. прорыва танков нанести им удар во фланг.

БГ Раус доносит о взятии моста у С(Ш)илува ок 20.00. Для БГ Зекендорфа ситуация была сложнее : 3 рота мотоциклистов доcтигла Дубиссы ч/з лес и отбросила противника от моста. Противник бежал в панике ок. 40 машин (что-то многовато) поехали назад.. Но мотоциклисты мост не удержали, т.к. мост атаковали танки с двух сторон (по 5 с каждой стороны). В 19.00 рота отходит от моста , понеся потери.

Обещенное усиление танками не подошло к мосту; танки вместе с мотострелками полка-114 вышли к броду ниже по течению. Выйти к мосту им не удалось. Запомним и этот факт, ибо как раз ч/з етот брод на след. день и будет переправляться передовая группа 269 пд.

ПОтери: 11+25(р)
Трофеи: 123 пленных, 4 ст. пулемета, 40 легких, 7 ПАК, 7 винтовок, 1 склад с чем-то и .. 20 самолетов(?).

Ок Рассеняя был аэ-м ?
От stern
К stern (18.10.2010 12:38:51)
Дата 22.10.2010 13:51:51

Немного поправлюсь: не самолеты, а б. машины :)

Что имеется в виду точно не знаю, но возможно БА и грузовики с пулеметными установками .
От МишаТ
К stern (22.10.2010 13:51:51)
Дата 22.10.2010 14:38:02

Re: Немного поправлюсь:...

> Что имеется в виду точно не знаю, но возможно БА и грузовики с пулеметными установками .

А где же захваченные самолеты? В Россеняе базировался 240 ИАП, и бросил там 7 И-15бис и 1 У-2...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2010 14:38:02)
Дата 22.10.2010 17:50:27

А вот на этом фрагменте карты 1 тд за 22.06. что обозначено? Аэродромы?


[382K]



Две отметки в полосе 1 тд и две в полосе 6 тд(разграничительная линия по ж\д)

От МишаТ
К ЖУР (22.10.2010 17:50:27)
Дата 22.10.2010 20:43:17

Re: А вот...

>
>[382K]


>Две отметки в полосе 1 тд и две в полосе 6 тд(разграничительная линия по ж\д)

Я вижу три - и похоже это посадочные площадки которые немцы рассчитывали использовать, на ту что у Эржвилкас - как я понял хотел перелететь штаффель 6 ТД например...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2010 20:43:17)
Дата 22.10.2010 20:49:43

Там четыре

В полосе 1 тд у Скаудвилле и Немакшчай(у меня там глюкнуло -просто бела полоска)
В полосе 6 тд в районе ж/д и восточнее Пашултене.

>Я вижу три - и похоже это посадочные площадки которые немцы рассчитывали использовать, на ту что у Эржвилкас - как я понял хотел перелететь штаффель 6 ТД например...

Посадочные площадки это что значит? Они готовые были? Наши их использовали? Чем они от аэродрома отличаются?
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2010 20:49:43)
Дата 22.10.2010 20:51:48

Re: Там четыре

>В полосе 1 тд у Скаудвилле и Немакшчай(у меня там глюкнуло -просто бела полоска)
>В полосе 6 тд в районе ж/д и восточнее Пашултене.

Немакшай - это и был аэродром 240 ИАП.

>Посадочные площадки это что значит? Они готовые были? Наши их использовали? Чем они от аэродрома отличаются?

Наши не использовали, это просто ровное поле по размерам пригодное для взлета и посадки...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2010 20:51:48)
Дата 22.10.2010 20:57:40

Re: Там четыре

>Немакшай - это и был аэродром 240 ИАП.

Т.е. он не у Россеняй был а восточнее?

>Наши не использовали, это просто ровное поле по размерам пригодное для взлета и посадки...

Понято. Спасибо.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2010 20:57:40)
Дата 22.10.2010 21:01:34

Re: Там четыре

>>Немакшай - это и был аэродром 240 ИАП.
>
>Т.е. он не у Россеняй был а восточнее?

Такая тема - полк официально расположен Россиены, но аэродром Немакшай... Эта проблема двойных названий характерна для наименований а-ов летом 41 года...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2010 21:01:34)
Дата 22.10.2010 21:02:24

Понятно. Еще раз спасибо. (-)
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2010 21:02:24)
Дата 22.10.2010 22:17:12

Может не совсем в тему

Алтын выложил фоточки Ме-110 с подписью Луга 24.09.41г.
Код 8H+CM из 4(F)33 оперативно подчинялась штабу 4 Танковой Группы, предположительно Bf110E-3 №2345, экипаж пилот Fw. Steige M., и штурман Lt. Martens R., потерян 21.08.41 в районе Псков-Луга по причине -огонь ЗА.
Хотя есть еще один кандидат: 11.09.41 4.(F)/33 Bf110E-3 №2479 потерян на 100%. Экипаж пилот Uffz. Pommer K., штурман Lt. Loeschner G (погиб)., бортрадист Uffz. Krause K.
Может кто прояснит?

[25K]



[51K]



[16K]


От stern
К МишаТ (22.10.2010 22:17:12)
Дата 23.10.2010 00:23:15

Ну вот , точнее привязка быть уже не может :)

Steige
Vorname: Max Heinrich
Dienstgrad: Feldwebel
Geburtsdatum: 10.03.1914
Geburtsort: Montigny
Todes-/Vermisstendatum: 21.08.1941
Todes-/Vermisstenort: A.Str.Pleskau-Luga,i.Höhe v.Domkino
15 km südl.Luga
От stern
К МишаТ (22.10.2010 14:38:02)
Дата 22.10.2010 14:57:30

А вот нету :) Не ну, я еще не расшифровывал каракули за 22.06.

Возможно они туда перекочевали, все все-равно писалось задним числом.

Вот кстати мы их таким образом и поймаем :), если найдем самолеты.
От ЖУР
К stern (22.10.2010 14:57:30)
Дата 22.10.2010 21:19:28

Раз аэродром был у Немакшай можно не искать. Это полоса 1 тд. (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 21:19:28)
Дата 22.10.2010 21:26:35

ясно , a я было подумал на 269 пд, типа ей достались (-)
От Vitold
К stern (18.10.2010 12:38:51)
Дата 18.10.2010 12:47:40

Re: Hа 23.06...

>Ок Рассеняя был аэ-м ?
Был, примерно 5 км южнее города, около поселка Калнуяй (Kalnujai).
От stern
К Vitold (18.10.2010 12:47:40)
Дата 18.10.2010 21:34:17

24.06 утро.

Буду писать кратко, хотя событий было много, к прим. из-за боев с отдельными группами красноармейцев в лесах самолеты развед. авиации не смогли занять аэ-м в Ержвилк и т.д.

К6 вновь занимает мост, однако после контр-атаки с танками, его снова теряет. При етом становится ясно что 37-мм PAK не могут пробить броню тяжелых танков. Генерал персонально прибыл на место боя , также введены 50-мм PAK.

БГ Раус получает приказ не переходить в наступление пока не прояснится ситуция на юж. плацдарме. ОК. 9.00 картина прим такая: 7 или 8 русских танков находятся на зап. берегу Дубиссы. Они редко стреляют из пушек, а в основном стремятся раздавить 3.7 и 5 см ПТО.

К6 более не боееспособна. 6-я рота полка-114 удерживает брод от моста вниз по течению.

Див. командир приказывает усилить линию обороны БГ Коля у Рассеняя танками, мотострелками, артиллерией, а орудия арт-полков выводятся на дистанцию прямого выстрела.
Конкретные части там перечислены..

Ну вот пока пауза.. для расшифровки рукописных сообщений.
От stern
К stern (18.10.2010 21:34:17)
Дата 19.10.2010 15:45:05

Продолжим описание 24.06 утром.

Авиа и наземной разведкой БГ Рауса было установлено, что вражеские мото-мех части искюлучительно из райнов Каулакиай и Бетигала атакуют в сторону зап. берега Дубиссы и достигли Линии: Pakautai, Zickiske, Kengiai.
Масса дивизии противника пока находится на вост берегу, ЮВ Kaulakiai.

8.30 была запрошена поддержка Штук, в 9.45 в Штуках было отказано. В 10.00 на КП дивизии появляется ком. корпусом. Он был проинформирован о ситуации, после чего авиа-удар по вост берегу Дубиссы, вдоль дороги на Гринкискис был разрешен.

Все нанес на карту ; это ситуация прим. на 9.00 утра. Можно уверенно сказать что ето была линия максимального продвижения дивизии.


[168K]


От Прибалт+
К stern (19.10.2010 15:45:05)
Дата 20.10.2010 16:41:00

А где карта? (-)
От Magnus
К Прибалт+ (20.10.2010 16:41:00)
Дата 21.10.2010 02:23:28

Re: А где...

Выложил в коптилку.
От stern
К Magnus (21.10.2010 02:23:28)
Дата 21.10.2010 12:29:54

Только кусочек карты загрузился . Выложите плз на файлообменник (-)
От ЖУР
К Magnus (21.10.2010 02:23:28)
Дата 21.10.2010 08:29:39

Не открывается. Может попробуете еще раз залить? (-)
От stern
К stern (19.10.2010 15:45:05)
Дата 19.10.2010 16:32:57

Re: Продолжим описание...

Дальше описание пока пропустим, в двух словах запланированная на 13.00 атака 269 пд была отбита огнем тяжелых танков , а части дивизии были задвинуты назад к Рассеняю. Разберем танковый эпизод наиболее для нас инетресный.

ПОлучается так: еще утром лейт... (не разобрать) подложил под гусеницу свех-тяжелого танка 5 гранат и обездвижил танк. Кроме того ему удалось повредить орудие танка с помощью взрывного заряда. После чего где-то в 13.00 неподвижый танк был расстрелян из 15-см пушки. Это был первый подбитый (для дивизии) танк такого типа.

Также после обеда удалось обездвижить много/несколько(?) таких сверх-тяжелых танков. ПОсле чего 8.8-Флак их расстреляли. ПОсле осмотра танков оказалось что были танки с 7.5 см орудиями и с 15-см. Дальше идут характеристики танков, ув. Арвидас уже писал об етом в своей статье.

Т.е. не так как я раньше прочитал: "пара подбитых", а скорее всего речь о том что были и такие и такие. Как я уже писал общее их число на зап. берегу неизвестно, но мин 7-8 штук их было. А максимум неизвестен.

Ну вот пока все самое существенное. Да потери за день 31+ 72 (р) + 13 пропавших. В наших сводках былo заявленo "полк разгромлен" или вроде того :)
От Karan
К stern (19.10.2010 16:32:57)
Дата 20.10.2010 02:16:59

Вопрос - о потерях.

Приветствую!
>Ну вот пока все самое существенное. Да потери за день 31+ 72 (р) + 13 пропавших. В наших сводках былo заявленo "полк разгромлен" или вроде того :)
Встретил в крайней книге по Бресту, некоторое соотношение убитых/раненых, навскидку, 3,3. Откуда это? Тут, как понимаю, 2,4 примерно, если б/в не брать?
Но и тогда меньше 3-х.
Какова природа такого соотношения/коэффициента?


Андрей
От stern
К Karan (20.10.2010 02:16:59)
Дата 20.10.2010 11:51:37

Для выводов Брест не катит- нужны действительно большие числа.

Берете 10-дневки Heeresarzt и смотрите: соотношние 1:3 примерно(!) наблюдается для 5-значных чисел. Для меньших величин никакой закономерности нет вовсе.

http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41.html


От Karan
К stern (20.10.2010 11:51:37)
Дата 20.10.2010 11:56:17

Re: Для выводов...

Уфф.
Еще раз поясню -работу Алиева по Бресту(крайнюю) привел в качестве примера, потомучто там этот вопрос разбирается, и упомянуто то самое соотношение.
От ЖУР
К Karan (20.10.2010 11:56:17)
Дата 20.10.2010 11:59:10

Ну так если он это соотношение вывел из немецких потерь значит 3,3 реально (-)
От Karan
К ЖУР (20.10.2010 11:59:10)
Дата 20.10.2010 12:22:43

Книга дома, я приведу фрагмент позже. (-)
От ЖУР
К Karan (20.10.2010 02:16:59)
Дата 20.10.2010 08:27:41

В реальности нет никакого четкого соотношения.

Разные дни по разному. Соотношение можно вывести только "в среднем по больнице" т.е. за период.
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 08:27:41)
Дата 20.10.2010 09:06:39

К примеру потери 1 тд за июль.

Соотношение в разные дни пляшет от 1 до 30. Но если взять соотношение за месяц то получим 2,9.
От Karan
К ЖУР (20.10.2010 09:06:39)
Дата 20.10.2010 11:10:24

Т.е. при ведении боя на короткой дистанции - 3 и около - реально? (-)
От ЖУР
К Karan (20.10.2010 11:10:24)
Дата 20.10.2010 11:21:30

Не знаю. Для выводов нужен принципиально другой порядок информации.

Тем более как выделить из общих потерь те что в ближнем бою я не представляю. В целом ИМХО(очень очень ИМХО) для лета 41 среднее соотношение колебалось у немццев от 2,5 до 3,5. И скорее всего определялось в большей степени тем что чаще всего бой заканчивался в их пользу соотвественно раненные имели возможность своевременно получить медпомощь.
От Karan
К ЖУР (20.10.2010 11:21:30)
Дата 20.10.2010 11:34:42

Re: Не знаю....

>Тем более как выделить из общих потерь те что в ближнем бою я не представляю.
Понятно, что другой порядок. Ближний? Имеется ввиду, когда бой проходит не дистанционно, т.е. типа Бреста.
От ЖУР
К Karan (20.10.2010 11:34:42)
Дата 20.10.2010 11:39:48

Я понимаю что такое ближний бой;)

>>Тем более как выделить из общих потерь те что в ближнем бою я не представляю.
>Понятно, что другой порядок. Ближний? Имеется ввиду, когда бой проходит не дистанционно, т.е. типа Бреста.

Я не представляю как выделить потери от него из потерь 1 или 6 тд. Ведь сравнивать надо сравнимое.
От Karan
К ЖУР (20.10.2010 11:39:48)
Дата 20.10.2010 11:43:35

Я вообще, чтобы оценить общие, а не о 6 тд. 6 тд -пример. (-)

Я
От ЖУР
К stern (19.10.2010 16:32:57)
Дата 19.10.2010 16:38:03

В гешихте лейтенант Eckhard(6./SR 114) (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.10.2010 16:38:03)
Дата 19.10.2010 16:39:09

Поправка EckhardT (-)
От stern
К ЖУР (19.10.2010 16:39:09)
Дата 19.10.2010 17:30:52

Точно ! Теперь экшн 25.06.

Утренняя авиа- и наземная разведка дает след. картину. Связь с плацдармом БГ Рауса прервана двумя тяжалыми танками со стрелками. Перед БГ Зеккендорф вновь сосредоточение 30 танков для атаки и.. батарея 21-см мортир "21 cm Mörser -Batarie" !

Вдоль обеих берегов Дубиссы в полосе БГ Зекендорф отмечены места сосредоточения танков и отдельного (самостоятельного?) дивизиона тяж. гаубиц.."eine geschlossene s. F.H. Abteilung".

Приказ по дивизии на 25.06 (устный)-оборона. Сейчас надбы бы выяснить с этими "210-мм мортирами", были в том райне 203-мм пушки ? Просто это был бы критерий точности описания ЖБД.

Но в любом случ. эта картина уже сильно отличается от "одинокого" , всеми покинутого КВ : танки, еще раз подчеркиваю, находятся в том числе и на зап. берегу реки .
От stern
К stern (19.10.2010 17:30:52)
Дата 20.10.2010 13:19:36

ПОсмотрим дальше 25.06 утром.

НОчью/(рано утром) прибыли колонны грузовиков с б/п и продовольствием. Кроме того выстрелы для 8.8 и танков были доставлены самолетом. Одна батарея 8.8 была передана 269 пд. /* жаль не пишут какая иманно*/.

Теперь про танк: БГ Коль после пополнения б/п получает задачу установить связь с БГ Рауса. БГ Рауса поддерживает атаку со свеой стороны.
Ну дальше бла, бла.. так что самое время подключить расшифрованный рукописный кусочек. А там стоит:

2.26 Uhr Schmidt bef. gemäß zurückgegangen

Angriffsbeginn Koll 7.20 Uhr

1. Pz 7.45 Uhr (8.25 Uhr) in Puodziai(?)

8.05 Uhr - Gegner von Westufer zurückgegangen.
Büwa (?) marschbereit machen, ... Schenk.

8.30 Uhr - Senkenhoff meldet: süd. Abschnitt geräumt, Brücke
unzerstört besetzt

Вона как, наши уже в 8.05 ушли с плацдарма ! И время атаки БГ Коля : 7.20, и одиночному танку уже не долго осталось жить.

Ув ЖУР, неплохо бы выяснить касател. етого офицера Schmidt, он еще пару раз встретится. Чем он командовал в дивизии ?
От stern
К stern (20.10.2010 13:19:36)
Дата 21.10.2010 12:44:04

Очевидно должно стоять:



Brücko marschbereit machen, ... Schenk.
От ЖУР
К stern (20.10.2010 13:19:36)
Дата 20.10.2010 13:33:40

Он командир I./SR 4 (-)
От stern
К ЖУР (20.10.2010 13:33:40)
Дата 20.10.2010 13:53:07

ага, формально SR 4. входил в БГ Рауса,

так что похоже ночью какие-то события случались. Только мы врядли узнаем что именно :).

Дальше в общем-то описание разгрома: 269-я пр двигается до лини 5-км вост. Дубиссы почти не встречая сопротивления. Командир корпуса ок. 9.30 приказывает немедленное преследование противника и тд. и тп.

Танковые контр-атаки тоже случались, но скорее как они называют: Entlastungsangriffe, т.е. чтобы сбить темп преследования.

Так что вот так; возможно кое-какие подробности всплывут после расшифровки, но на первый вгляд не сильно много.
От ЖУР
К stern (20.10.2010 13:53:07)
Дата 20.10.2010 16:47:53

Фрагмент карты 1 тд за 25.06.


[359K]



От stern
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 19:51:24

Давайте проверим карту ! Вот расписание событий 25.06 в полосе 6 тд.

Это те рукописные записи, что прочитались.

8.30 für Raus Angriff bis Skorotyske befohlen
8.35 SEkendorff soll .. Gegner... über .. angriffen
5.10 SEkendorff -Panzer jenseits Dubissa Samml(ung); Artillerie schießt !
9.30 ein 52 t Panzer unzerstört in unsere Hand
10.15 Durchbruchsversuch der Feind bei 1. PzDiv (Puodriai)
10.25 Raus angreift Kiwisski (?) , Sekkendorf Pikciunai
12.21 I/114 in Pikciunai, 12.20 Verbindung mit 290 ID
14.42 Raus Kiwisski halt
14.45(15.05) AA Kudoniai ( bei Betigala)
15.15 Spähtrupp Raus bei Koll
16.10 AA Pagrubiciai- 17.30 Prismantai sichert
18.32 bisher 12 überschweren, mindestens 40 anderen Panzer vernichtet
20.24 Raus 20.15 Sateikiai
20.45 Koll- Zvegiai

Не все н/п в полосе БГ Рауса нашлись но продвижение до вечера у него было небольшим. На руссифицированной карте есть созвучные названия :)).

Также из трофеев дивизия захватила 1 целенький КВ. Общее кол-во уничтоженых танков за день : 12 тяжелых и 40 других.

Я думаю можно закругляться на етом.
От ЖУР
К stern (20.10.2010 19:51:24)
Дата 20.10.2010 20:08:30

На карте самая северная позиция 6 тд обозначена у Жайгинис

Вот фрагмент из гешихта "Боевая группа Вестхофена, имея в авангарде усиленный 1-й батальон 1-го стрелкового полка (со 2-м дивизионом 73-го артиллерийского полка) прорвалась через фронт 1-го мотоциклетного батальона, продвинулась вперед по полю боя на 18 км и в 19.15 захватила переправу через Дубису юго-западнее Жайгиниса. Здесь полковник Вестхофен в 20.20 соединился с частями 6-й танковой дивизии."
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 20:08:30)
Дата 20.10.2010 21:24:38

Т.е. путь БГ Рауса 25 выглядел примерно так


[242K]



Правда непонятно что за н.п. Kiwisski и Sateikiai


От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 21:24:38)
Дата 20.10.2010 21:28:51

Похоже Sateikiai это Шункели(яй) (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:28:30

Кстати к вечеру 25 немцы из 1 тд отрапортовали об уничтожении 11 сверхтяжелых

и 22 средних танков.
От stern
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:13:42

Ого, Вещь !

Т.е. уже в 6.30 танковая колонна 2-й тд пошла на восток на Гринкишкис. В принципе правильно конечно, чего там было ловить ?

НО зато у сев. моста аж. до 19.15 стояли !
От ЖУР
К stern (20.10.2010 17:13:42)
Дата 20.10.2010 22:32:05

Re: Ого, Вещь...

> Т.е. уже в 6.30 танковая колонна 2-й тд пошла на восток на Гринкишкис. В принципе правильно конечно, чего там было ловить ?

Фактически движение на восток 2 тд началось еще раньше. БГ Крюгера у Поджай была атакована тяжелыми танками в 4.30 утра. Т.е. немцы из 6 тд в 6.30 засекли отход арьергарда.
От stern
К ЖУР (20.10.2010 22:32:05)
Дата 20.10.2010 22:41:54

Ага, даже так ! Т.е. выходит что ночь 24/25 была ключевой в сражении. (-)
От ЖУР
К stern (20.10.2010 22:41:54)
Дата 20.10.2010 22:54:21

Ключевым стал выход вечером 24.06. немецкой 1 тд на коммуникации нашей 2 тд

БГ Крюгера уже к 22.30 была у Василишкис.
От stern
К ЖУР (20.10.2010 22:54:21)
Дата 21.10.2010 12:39:11

Последний рукописный кусочек, но очень важный.

------------------------------24.06------------------
16.20 von(?) 114 Meistai im Angriff erreicht
17.50 Pz 11. stoppt Angriff noch(?) immer schwere Fd. gegen Höhe Meistai
20.50 Nachricht von 1 Pz: ließ nach S. vorgreifen(?)
22.44 Gruppe(?) Schmidt in Vorrücken .. 23.43 Masliszki ereicht.
2.26 Uhr Schmidt bef. gemäß zurückgegangen

Meistai /Мейшты - ето деревуха возле перекрестка , запирающего путь к одиночному КВ. Так что привязка КВN50 становится все более реальной ! Похоже етот перекресток и был одним из главных фокусов боя.


[64K]



Из других ночных событий вот рейд SR-4. к Дубиссе. Что они там делали ?- ХЗ, но провозлись неск. часов.
От ЖУР
К stern (21.10.2010 12:39:11)
Дата 21.10.2010 12:54:13

Masliszki это где? Без карты хреново (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.10.2010 12:54:13)
Дата 21.10.2010 12:58:57

Это Масловис/Масловщизна? (-)
От stern
К ЖУР (21.10.2010 12:58:57)
Дата 21.10.2010 13:20:45

ДА, она возле Бетигалы.

Там еще брод в том месте, или даже мост. В исходном тексте етот н/п читается Maskiszki но скорее всего k должна быть l.

Т.е. он ошибся в названии, как и во вчерашнем тексте : Kiwisski-> Kiwilinki :)


[63K]


От ЖУР
К stern (21.10.2010 13:20:45)
Дата 21.10.2010 15:03:55

Любопытная рокировка с фланга на фланг. Интересно в чем причина. (-)
От stern
К ЖУР (21.10.2010 15:03:55)
Дата 21.10.2010 15:35:35

Да я тоже хотел бы знать, что такого особенного было в SR 4.,

чего нельзя было найти в 114 ? Может конечно с топонимом что-то не так, но врядли. В любом случае речь о небольших силах- "группа Шмидт".

Я вот думаю: может они вообще прошли позади советской линии фронта с севера на юг с целью разведки ? Вот это был бы номер !
От ЖУР
К stern (21.10.2010 15:35:35)
Дата 21.10.2010 15:52:28

Насколько я понял 24.06. весь день БГ Рауса курила бамбук

Может поэтому решили забрать у нее один батальон. Правда непонятно зачем его на правый фланг перебрасывать там к этому времени уже 269 пд подтянулась.
От stern
К ЖУР (21.10.2010 15:52:28)
Дата 21.10.2010 20:48:53

Загадки есть конечно.

Есть предложение сделать страничку по Рассеняю. Танки уже есть, собрать фотки орудий, скажем вот такие М30

http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0911/ad/92dbeb13c38b.jpg.html

или такую М10:
http://www.vilnaghetto.com/gallery/album81/Raseiniai_6

В общем-то не так и много их было, ровно 24. МОжет когда-тo и Б4 найдем :)

Все рукописные странички ЖБД 23-25.06 я прочел, так что больше информации уже врядли и будет. Ну может разве что Алексей поделится с нами страничками ЖБД полка- 114 ..
От ЖУР
К stern (21.10.2010 20:48:53)
Дата 21.10.2010 22:32:06

ИМХО снимков четко привязаных практически нет (-)
От stern
К ЖУР (21.10.2010 22:32:06)
Дата 22.10.2010 00:40:21

Одно фото точно привязано :)

http://jpe.ru/1/max/060610/0zexxkswbc.jpg



ПОтом М30 рядом с КВ1 N13 у моста. Еще пара КВ была подписана Шаукотас, Василишкис. Остальное - чисто предположения ..
От ЖУР
К stern (22.10.2010 00:40:21)
Дата 22.10.2010 13:57:06

В гешихте 6 тд есть раздавленный мотоцикл из К.6 у моста;)

Кстати нет ли у кого бильбанда 6 тд?
От Прибалт+
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:09:07

Re: Фрагмент карты...

290 пд практически не участвовала. Она скорее создавала внешнее кольцо.
От stern
К stern (19.10.2010 17:30:52)
Дата 19.10.2010 20:04:25

ГАП-ы БМ были в ПрибВО, даже два полка.

Один полк был точно в райне Вильно, где второй- неизвестно. Фото Б4 из альбома 206 пд, она как раз проходила ч/з Вильно.


[271K]


От ЖУР
К stern (19.10.2010 20:04:25)
Дата 19.10.2010 20:49:06

Непонятно. Были как я понял 402 и 110 ГАП БМ. Оба не подходят. (-)
От stern
К ЖУР (19.10.2010 20:49:06)
Дата 19.10.2010 21:19:17

НУ почему: 110-й подчинялся 11А, так что мог бы подойти. (-)
От ЖУР
К stern (19.10.2010 21:19:17)
Дата 19.10.2010 21:23:14

Ну так это он и был у Вильнюса:) Так что не подходит. (-)
От stern
К ЖУР (19.10.2010 21:23:14)
Дата 19.10.2010 21:52:15

Так только одна батарея упоминается .

ХЗ как они там стояли перед войной..

Но вообще есть вопросы к ЖБД: явно батарея стояла не у Дубиссы:))
В таком случ. как определили что 210 , а не скажем родные для танк. дивизии 150 мм ? Авиаразведка у них давала сбои, причем в масштабе фронта ! Так что могли запросто принять 150-мм гаубицы за 210-мм .
От ЖУР
К stern (19.10.2010 21:52:15)
Дата 22.10.2010 21:23:42

В ЖБД 1 тд тоже 21 см morser упомянуты. 23.06 у Скаудвилле 4 штуки захвачены. (-)
От Исаев Алексей
К stern (19.10.2010 21:52:15)
Дата 20.10.2010 01:23:48

Например по глубине воронки

Доброе время суток!

Опять же у артиллеристов были шаблончики разных калибров, прикладывали их к найденным осколкам и получали примерный калибр вражеских снарядов.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим
К stern (19.10.2010 15:45:05)
Дата 19.10.2010 15:54:37

ИМХО лишка дали)

> Авиа и наземной разведкой БГ Рауса было установлено...
Не многовато ли для такой БГ?
C Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (19.10.2010 15:54:37)
Дата 19.10.2010 16:04:02

Ну я так написал.КОнечно у дивизии был Luftaufklärungs- Staffel, он и летал (-)
От stern
К stern (19.10.2010 15:45:05)
Дата 19.10.2010 15:48:12

Вот эта карта правильная


[56K]


От Karan
К stern (18.10.2010 21:34:17)
Дата 18.10.2010 21:53:25

Интересно, про "раздавить".....

>Они редко стреляют из пушек, а в основном стремятся раздавить 3.7 и 5 см ПТО.

ТВД другой, а симптомы те же.... Ладно ББ, но ОФы то были..
От stern
К Karan (18.10.2010 21:53:25)
Дата 19.10.2010 12:32:52

Да, какаято тайна была для стрельбы из танковых пушек.

Вот фотка у меня единственное доказательство того что танки стреляли летом -41 по своим главным противникам:


[139K]


От stern
К stern (19.10.2010 12:32:52)
Дата 19.10.2010 13:39:40

Вот оказывается кто такой лейт. Крюгер из 162 пд.

Причем место рождения указано в подписи , ну и дела !

Krüger
Vorname: Werner
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 10.08.1913
Geburtsort: Gollnow
Todes-/Vermisstendatum: 24.06.1941
Todes-/Vermisstenort: I.Walde w.Sidra

Надбы сделать отдельной темой фотки 162 пд.
От Сергей
К stern (18.10.2010 21:34:17)
Дата 18.10.2010 21:42:47

Потери только за день показываются? (-)
От stern
К Сергей (18.10.2010 21:42:47)
Дата 19.10.2010 12:29:45

да, потери всегда в конце дня (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:11:02)
Дата 17.10.2010 22:13:26

Может выложите эти данные на русском? (-)
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:13:26)
Дата 17.10.2010 22:15:16

У Вас есть это ролик. В конце каждого дня есть запись . (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:15:16)
Дата 17.10.2010 22:19:48

Re: У Вас...

Сообщите в личке где искать. Я пока слабо ориентируюсь.
От coast70
К Прибалт+ (17.10.2010 22:19:48)
Дата 17.10.2010 22:53:13

Re: У Вас...

http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200001.jpg


до
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200350.jpg


и дальше
Качаем Download Master ;-)

От coast70
К coast70 (17.10.2010 22:53:13)
Дата 17.10.2010 23:17:14

Ужас... уже 700 страниц (-)
От ЖУР
К coast70 (17.10.2010 23:17:14)
Дата 17.10.2010 23:18:43

В 41 в ЖБД каждые день от 2х до 5 страниц (-)
От coast70
К ЖУР (17.10.2010 23:18:43)
Дата 17.10.2010 23:42:11

Итого 1299 страниц ... (-)
От ЖУР
К coast70 (17.10.2010 23:42:11)
Дата 17.10.2010 23:46:26

Значит весь ролик №323. Там кроме ЖБД еще несколько приложений. (-)
От coast70
К ЖУР (17.10.2010 23:46:26)
Дата 18.10.2010 00:05:29

Несмотря на счётчик (1301), реально скачивается 1296 страниц:) 3 отсутств. (-)
От ЖУР
К coast70 (18.10.2010 00:05:29)
Дата 18.10.2010 00:08:49

Они могли обложки(странички с штампом НАРА в начале/конце) не выложить (-)
От Прибалт+
К coast70 (17.10.2010 22:53:13)
Дата 17.10.2010 23:00:57

Спасибо, жаль, только что с немецким не дружу :-( (-)
От coast70
К Прибалт+ (17.10.2010 23:00:57)
Дата 17.10.2010 23:06:34

Я тоже :) (-)
От Сергей
К stern (17.10.2010 20:27:00)
Дата 17.10.2010 20:43:54

Ну наконец-то. Появилось самое-пресамое, честнейшее описание боев! И.Х. отдыхает (-)
От Исаев Алексей
К Сергей (17.10.2010 20:43:54)
Дата 18.10.2010 00:59:08

Ну строго говоря, ЖБД 6 тд описание "с той стороны" не исчерпывает

Доброе время суток!

Есть еще ЖБД бригад и полков.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.10.2010 00:59:08)
Дата 18.10.2010 01:01:51

А какие есть полковые кроме 114? (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.10.2010 01:01:51)
Дата 18.10.2010 01:03:58

В NARA в фонде 6 тд есть 114-й, что есть в BA/MA просто не знаю (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.10.2010 01:03:58)
Дата 18.10.2010 08:25:22

Глянул сам что есть в BA/MA по 6 тд за 41

Есть ЖБД и шютценбригады и обоих ее полков. Эпизодически даже батальонные велись(но за 41 нет).
Плюс есть ЖБД танкового полка.
От stern
К Сергей (17.10.2010 20:43:54)
Дата 17.10.2010 20:58:30

А кто такой ИХ ?

появилось описание боя по документам а не по сказкам Рауса, Осадчего и их переводчиков/ и литобработчиков. Документы выложены, все кто умеют читать смогут их осилить, ну а остальным оно и не сильно надо, так ведь :) ?

На первый взгляд действительно неплохо согласуется с фотками. Вот в етой ветке было всказано предположение о двух танках КВ1 плюс КВ-2 они же и высплыли в описании.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/74/74496.htm

Потом раздавленные орудия арт-полка также фигурируют. Чего вам не хватает ?!
От Novice
К stern (17.10.2010 20:58:30)
Дата 17.10.2010 21:36:02

Re: А кто такой ИХ =Иисус Христос (-)
От Сергей
К stern (17.10.2010 20:58:30)
Дата 17.10.2010 21:02:05

Это тот, по чьему ДР время исчисляют :)

> появилось описание боя по документам а не по сказкам Рауса, Осадчего и их переводчиков/ и литобработчиков. Документы выложены, все кто умеют читать смогут их осилить, ну а остальным оно и не сильно надо, так ведь :) ?

Вопрос не в этом. Надеюсь Вы поняли "направление" иронии...

>На первый взгляд действительно неплохо согласуется с фотками. Вот в етой ветке было всказано предположение о двух танках КВ1 плюс КВ-2 они же и высплыли в описании.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/74/74496.htm
>Потом раздавленные орудия арт-полка также фигурируют. Чего вам не хватает ?!

Да мне всего хватает. Меня просто шокирует Ваша "преданность" тевтонцам. Типа: вот появились немецкие данные и все сразу понятно...
От stern
К Сергей (17.10.2010 21:02:05)
Дата 17.10.2010 21:10:13

Re: Это тот,...


>
>Да мне всего хватает. Меня просто шокирует Ваша "преданность" тевтонцам. Типа: вот появились немецкие данные и все сразу понятно...

других-то данных я пока что не видел. ЕСли вы нашли чтото со стороны 3МК --поделитесь с обществом.
От Сергей
К stern (17.10.2010 21:10:13)
Дата 17.10.2010 21:12:56

Re: Это тот,...

>>Да мне всего хватает. Меня просто шокирует Ваша "преданность" тевтонцам. Типа: вот появились немецкие данные и все сразу понятно...
>других-то данных я пока что не видел. ЕСли вы нашли чтото со стороны 3МК --поделитесь с обществом.

Нет, не нашел. Вообще-то я говорил не про конкретную ситуацию....
От Алтын
К stern (17.10.2010 20:27:00)
Дата 17.10.2010 20:39:52

Конечно будем! Если есть про Т-28 особливо. (-)
От stern
К Алтын (17.10.2010 20:39:52)
Дата 17.10.2010 21:00:13

ну Т-28 это несерьезно :) (-)
От Исаев Алексей
К stern (17.10.2010 21:00:13)
Дата 18.10.2010 01:01:44

Почему? Немцы постоянно поминают "средние танки"

Доброе время суток!

Кто это если не Т-28? Т-34 было всего 2 шт. в управлении 3 МК.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (18.10.2010 01:01:44)
Дата 18.10.2010 04:40:40

Re: Почему? Немцы...

>Т-34 было всего 2 шт. в управлении 3 МК.

Разве все Т-34 3-го мехкорпуса не в 5-й ТД находились?
От Исаев Алексей
К IAM (18.10.2010 04:40:40)
Дата 18.10.2010 09:55:28

Нет, не все

Доброе время суток!

>Разве все Т-34 3-го мехкорпуса не в 5-й ТД находились?

Согласно донесению о боевом и численном составе на 22 июня 1941 г. - нет. Две 34-ки были в управлении корпуса.
Ссылка ЦАМО РФ, ф.344, оп.5558, д.3, л.97.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (18.10.2010 09:55:28)
Дата 18.10.2010 13:07:50

Понятно. Благодарю. (-)
От Vitold
К Исаев Алексей (18.10.2010 09:55:28)
Дата 18.10.2010 10:11:08

Re: Нет, не...

>Согласно донесению о боевом и численном составе на 22 июня 1941 г. - нет. Две 34-ки были в управлении корпуса.
>Ссылка ЦАМО РФ, ф.344, оп.5558, д.3, л.97.

>С уважением, Алексей Исаев

Согласно донесению начальника политпропаганды 5 тд бригадного комисара Ушакова от 20.06.41 в 5 тд имелось 50 танков Т-34.
Версия - может эти два Т-34 передали в управление корпуса 21-о июня?

С уважением
От Исаев Алексей
К Vitold (18.10.2010 10:11:08)
Дата 18.10.2010 10:46:05

Может быть. 5 тд в том донесении нет

Доброе время суток!

Оно из фонда 8 А - корпус передали для контрудара и он отчитался, что у него есть в наличии.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (18.10.2010 01:01:44)
Дата 18.10.2010 01:25:09

В етом сюжете пока ничего про средние не видел.

То что пока попалось на глаза : "танки с пушкой 7.5 и 4.5 см двумя пулеметами, но мало стреляют из них"..
От Прибалт+
К Алтын (17.10.2010 20:39:52)
Дата 17.10.2010 20:59:11

Все очень интересно

Особенно потери наши и немцев. Действия войск и все такое.
От stern
К Прибалт+ (17.10.2010 20:59:11)
Дата 17.10.2010 21:18:31

Вопрос откуда начинать: с конца или с начала :) ?

Там много материала, есть кстати записи из разряда нечитаемых, нужно будет попробовать их дешифровать.

Но для начала такая информация, оказывается к началу сражения дивизия была поделена не на две БГ (как обычно пишут) а на 5 ! Вот их состав


[180K]


От Прибалт+
К stern (17.10.2010 21:18:31)
Дата 19.10.2010 12:59:10

А Метс это командир 76-го ап? (-)
От ЖУР
К Прибалт+ (19.10.2010 12:59:10)
Дата 19.10.2010 13:21:47

Нет. (-)
От Прибалт+
К ЖУР (19.10.2010 13:21:47)
Дата 19.10.2010 13:22:36

Кто? (-)
От ЖУР
К Прибалт+ (19.10.2010 13:22:36)
Дата 19.10.2010 13:37:22

Не знаю. Но точно не комполка 76.

И не командир дивизиона. Надо будет глянуть гешихт.
От ЖУР
К ЖУР (19.10.2010 13:37:22)
Дата 19.10.2010 14:51:31

Посмотрел. Он не из 6 тд.

Судя по составу группы либо командир одной из артчастей либо из Arko.
От Вадим
К ЖУР (19.10.2010 14:51:31)
Дата 19.10.2010 15:27:18

Oberst Richard Metz ARKO 30.

Будущий ген лейтенант.
От ЖУР
К Вадим (19.10.2010 15:27:18)
Дата 19.10.2010 15:41:49

Спасибо.. (-)
От stern
К Прибалт+ (19.10.2010 12:59:10)
Дата 19.10.2010 13:14:57

не знаю (-)
От Прибалт+
К stern (17.10.2010 21:18:31)
Дата 17.10.2010 21:33:00

Re: Вопрос откуда...

Первые две группы, это классические группы Рауса и Зекендорфа. Группа Метса, это если не ошибаюсь артиллерия дивизии. Группа Белля (поправьте если не так перевел) это разведбат, он наступал на Бетиголу. Что за группа Колла?
И как называется вообще этот документ?
От stern
К Прибалт+ (17.10.2010 21:33:00)
Дата 17.10.2010 22:17:37

Re: Вопрос откуда...

> Группа Белля (поправьте если не так перевел) это разведбат, он наступал на Бетиголу.

состав всех групп там указан. Вы должны научиться расшифровывать условные обозначения- ето несложно !

>Что за группа Колла?
Такая же БГ группа как и Рауса; состояла из танков, батальона мотострелков, ПТО и батареи зениток.

>И как называется вообще этот документ?
Етот документ: ЖБД 6-й тд :) !

Видите там сверху счетчик стоит ?- специально его оставил, чтоб было видно что скан не с помойки взят :) !
От ЖУР
К stern (17.10.2010 22:17:37)
Дата 17.10.2010 22:18:57

Счетчик это фишка NARA. (-)
От stern
К ЖУР (17.10.2010 22:18:57)
Дата 17.10.2010 22:37:39

кстати удобная фишка, видно что страницы следуют непрерывно.

Если у вас есть ролик, может выложите те страницы , где на обороте рукописный текст ? Просто если расшифровывать, то разрешение инетовского файла маловато.
От ЖУР
К stern (17.10.2010 22:37:39)
Дата 17.10.2010 22:38:58

Какая страница конкретно нужна? (-)
От ЖУР
К ЖУР (17.10.2010 22:38:58)
Дата 17.10.2010 22:52:42

Если речь о следующей после состава БГ то она в копилке (-)
От stern
К ЖУР (17.10.2010 22:52:42)
Дата 17.10.2010 23:08:10

ага ето была 20-я, спасибо !

Ну я спрошу завтра напредмет читабельности, если прочитают то еще пару можно попробовать : 15, 17, 22 по счетчику, и хватит.. :)
От Прибалт+
К stern (17.10.2010 23:08:10)
Дата 17.10.2010 23:09:44

Влад не томите. Что же там было на самом деле? (-)
От stern
К Прибалт+ (17.10.2010 23:09:44)
Дата 17.10.2010 23:18:36

ЕСли вкратце: рассеняйских танков, в классическом смысле т.с.

было два , а не один ! В общем-то Арвидас уже цитировал донесение: перекрывли дорогу к БГ Рауса именно два танка. К сожалению процесс их подбития описан одним предложением, типа танк. батальон-65 их уничтожил.

НО зато мы имеем грязные подробности как была подбита пара КВ-1 и КВ-2, вот здесь была первая попытка их привязать:

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/74/74496.htm

Очень возможно что ето именно они ! Т.е. некий лейтенант обездвижил КВ связкой гранат, после чего его расстреляли прямым попаданием 150 -см пушки. Именно то что на фото и видно: правая гусеница слетела, башная в сторону.. нда.

Ну и кучка грязных подробностей боя за мост, что есть на фото. Ну ессно там не все танки, но основные детали отражены.
От Исаев Алексей
К stern (17.10.2010 23:18:36)
Дата 18.10.2010 00:58:27

Рассеняйский КВ был один, фактор перехвата коммуникаций БГ Рауса два

Доброе время суток!

Т.е. там сначала пара танков на коммуникации Рауса выехала, но вернулась обратно. Объясняется это видимо поиском маршрутов прорыва к шоссе Шауляй-Скаудавиле.

Потом выехал один и встал до утра 25 июня(пока его три зенитки не расстреляли).

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (18.10.2010 00:58:27)
Дата 18.10.2010 01:21:20

Я цитирую запись утром 25.06 ЖБД.

Там речь именно о двух танках, вставших на пути БГ Рауса.

Да, я знаю что все время речь шла только об одном, так что возможно ЖБД не совсем точен. Может еще что..
От Исаев Алексей
К stern (18.10.2010 01:21:20)
Дата 18.10.2010 01:28:36

Я его читал, потому и говорю :-) (-)
От stern
К Исаев Алексей (18.10.2010 01:28:36)
Дата 18.10.2010 10:52:35

Да, понятно но вот текст, каждый может посмотреть

сколько танков упоминается :)


[212K]



[285K]


Я лично вижу два, еще с пехотой :)


Донесения конечно предпочтительнее, возможно нек-е обобщение было сделано в ЖБД. Так что если есть инетерсные донесения, пусть даже рукописные не стесняйтесь- мы ффсе прочтем .
От Исаев Алексей
К stern (18.10.2010 10:52:35)
Дата 18.10.2010 12:25:37

Да читал я это, читал :-)

Доброе время суток!

В ЖБД же 6-й мотострелковой бригады 6 тд указывается: "В 9.00[24 июня] было доложено о 2 этих гигантах на наших коммуникациях, однако вскоре они вновь направились к южному плацдарму"(в полосе группы Зекедорфа). Потом приехал и остался стоять уже один КВ.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (18.10.2010 12:25:37)
Дата 18.10.2010 12:43:35

Re: Да читал...

Алексей, мне в общем-то все равно :). Но если есть донесения- лучше бы их посмотреть..
От Прибалт+
К stern (17.10.2010 23:18:36)
Дата 17.10.2010 23:22:32

Да бог с ним с танком, это Арвидас разберет.

Почему столько групп? Как они действовали? Какие потери в танках и орудиях понесла 6-я тд?
Кстати а почему Раус писал об одном танке то же интересно? запамятовал?
От stern
К Прибалт+ (17.10.2010 23:22:32)
Дата 17.10.2010 23:30:11

Re: Да бог...

Ну надо все писать сначала. ПОтери небольшие, в основном досталось PAK, ок 17 по-моему. Кстати это ведь только ЖБД, а есть еще приложения-- в них конечно больше подробностей. Ну а так все верно : несколько КВ, расстреляных в разное время заблокировали все дороги дивизии.

Дейтсвительно они подтверждают, что сама 6 тд как бы и Не претендует на уничтожение большинства танков. Основная нагрузка легла на 269 пд и 1 тд.
От ЖУР
К stern (17.10.2010 23:30:11)
Дата 17.10.2010 23:35:45

25 они себе в трофеи записали 12 танков, 26-27 еще 34. (-)
От stern
К ЖУР (17.10.2010 23:35:45)
Дата 17.10.2010 23:50:32

Все верно: они перед мостом наколотили полтора десятка

или более в теч. двух дней. Ну плюс еще непосредтвенно рассеняйские: 3+2 хотя я вот смотрю что их было еще больше ! Т.е. тех кому удалось выйти на зап. берег.

Т.е. в сумме гдето 20-30 танков (всех типов ессно )легко набегает.
От Прибалт+
К stern (17.10.2010 23:50:32)
Дата 17.10.2010 23:52:23

Перед мостом, это утром 24 июня? (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 23:35:45)
Дата 17.10.2010 23:40:40

что понимать под трофеями?

Захвачены или уничтожены? 24 июня нет таковых?
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 23:40:40)
Дата 17.10.2010 23:44:38

24 нет.

>Захвачены или уничтожены? 24 июня нет таковых?

Думаю суммарно все "коробки" в полосе дивизии.
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 23:22:32)
Дата 17.10.2010 23:24:23

Потери там только в личном составе (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 23:24:23)
Дата 17.10.2010 23:26:35

Жаль, я надеялся, что хоть там их можно будет найти (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:18:57)
Дата 17.10.2010 22:21:43

По всем этим вопросам разобрался.

Первичная информация принята. Может выложить немецкую карту по Рассеняйскому сражению для удобства рассмотрения?
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:21:43)
Дата 17.10.2010 22:27:07

У Вас есть штабная карта? (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:27:07)
Дата 17.10.2010 22:35:08

Нет у меня карта отчета немецких генералов в американском плену (-)
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:35:08)
Дата 17.10.2010 22:37:32

Давайте посмотрим . Хотя вряд ли он досточно подробная. (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:37:32)
Дата 17.10.2010 22:44:36

Там все в общих чертах.

А карта вот она

[5459K]


От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:44:36)
Дата 19.10.2010 13:23:43

Вот фргамент карты 1 тд на 24.06. Правда качество увы.


[394K]



От stern
К ЖУР (19.10.2010 13:23:43)
Дата 19.10.2010 13:51:56

Ого, Рассеняйский КВ даже попал на карту !

ЧТо-то не вяжется с "одиночным танком" :)
От Прибалт+
К ЖУР (19.10.2010 13:23:43)
Дата 19.10.2010 13:46:45

Re: Вот фргамент...

То есть атака на Россиняй началась в 10.30, а контратака в 16.00? А что там южнее, что за наши танки, откуда?
От ЖУР
К Прибалт+ (19.10.2010 13:46:45)
Дата 19.10.2010 14:01:54

Что когда началось я думаю виднее все же немцам из 6 тд. (-)
От stern
К Прибалт+ (17.10.2010 22:44:36)
Дата 18.10.2010 18:16:39

Нормальная карта, все подробно показано, чего еще на надо ?


Там единственное что не показано- действия 290-й пд, она тоже подключилась к разгрому дивизии но уже 25.06.

А так все совершенно правильно: такое впечатление что 2-я тд действовала двумя полками разрозненно. Один севернее, второй - южнее дороги на Гринкискис N 225 на современной карте.
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:44:36)
Дата 17.10.2010 23:17:15

Спасибо. Не ахти конечно. Надо попросить ув.Vitold

Может он поделится?
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 23:17:15)
Дата 17.10.2010 23:23:13

У него может быть карта корпуса? (-)
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 23:23:13)
Дата 17.10.2010 23:51:40

У него возможно есть карта 6 тд.

На которой будет положение ее БГ на конкретные часы.
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 23:51:40)
Дата 18.10.2010 00:04:04

Да это было бы интересно. (-)
От Прибалт+
К Прибалт+ (17.10.2010 21:33:00)
Дата 17.10.2010 21:48:36

Согласно этого перечня я вообще танков у Рауса не вижу.


Есть 8-й стр. полк, рота противотанкового дивизиона, рота зенитного дивизиона, рота саперного батальона и дивизион арт. полка. Что такое 1/2 65 не знаю, но танков нет.
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 21:48:36)
Дата 17.10.2010 21:50:34

65 танковый батальон (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 21:50:34)
Дата 17.10.2010 22:02:25

Читается как 1 взвод 2 роты 65 тб. Или я ошибаюсь? (-)
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:02:25)
Дата 17.10.2010 22:03:33

Ошибаетесь. ЭПолбатальона. (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:03:33)
Дата 17.10.2010 22:08:01

Понятно половина 65 тд у Рауса и половина у Колла.

Кстати кто такой Колл?
Куда это то Влад пропал?
От Вадим
К Прибалт+ (17.10.2010 22:08:01)
Дата 18.10.2010 16:06:49

Ричард Коль."Козлов отпущения" искали не только в КА

>Кстати кто такой Колл?
полковник Ричард Коль-командир 11 танкового полка.Один из опытнйших танковых командиров.(15.07.41 награжден рыцарским крестом.На много раньше Рауса).До середины 20-х годов командовал различными частями связи.Затем авточастями.В танковых войсках с октября 35 года.Принимал участе во французской компании.(Боевая группа Коля)Будущий генерал-лейтенант.

[95K]


В январе 44 года,будучи уже генерал-майором назначен командиром 1-й танковой дивизии.Дивизии ,в числе других частей,ставилась задача по деблокированию окруженой группировки генерала Вилгельма Штеммермана под Черассами(Корсунь-Шевченковская операция).В ночь с 17-18 февраля 44г.генерал Штеммерман был убит при прорыве из окружения.19 февраля 44г.Коль снят с должности (хотя именно его части ближе всего подошли к окруженцам) и отправлен командовать Kraftfahrzeugwesens ОКХ(по нашему автотракторное управление вермахта)))).До конца войны больше тракторов ничего не доверили,хотя в 45 году привоили звание генерал-лейтенанта.Генерал "украинская грязь" и Ричард Коль оказались главными виновниками Черкасской катастрофы.
Труп генерала Шемермана перед почетным захронением по приказу И.С.Конева(интересно был ли такой приказ???Очень хотелось бы верить!)

[38K]


Как все это напоминает 41 год.Только год уже 44...и чел лежит в немецкой форме.
С Уважением,Вадим.

От stern
К Вадим (18.10.2010 16:06:49)
Дата 18.10.2010 19:04:05

Ну в 42 г 6 тд свои полпути до Сталинграда прошла.

Правда Паулюсу уже ничего не помогло :)
От Вадим
К stern (18.10.2010 19:04:05)
Дата 18.10.2010 19:37:21

"У каждой аварии есть фамилия,имя и отчество" Л.М.Каганович

> Правда Паулюсу уже ничего не помогло :)
Под Сталинградом немцы в числе прочего переоценили возможности транспортной авиации.И если под Демянском удавалось доставлять по воздуху до 300т грузов в день то под Сталинградом их такой возможности лишили.(возросла мощь нашей авиации и слишком отдалены были аэродромы ТА немцев)Под Черкассами снабжение окруженцев не было таким аховым,поэтому многим удалось вырваться.Кстати Коля в 42 уже в 6 тд не было.Преподавал и инспектировал до января 44г.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:08:01)
Дата 17.10.2010 22:12:58

Комполка 11. (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:12:58)
Дата 17.10.2010 22:14:58

Оберст Колл - так правильно? (-)
От stern
К Прибалт+ (17.10.2010 22:14:58)
Дата 17.10.2010 23:39:11

Коль он, "капуста" по -русски :) (-)
От Прибалт+
К stern (17.10.2010 23:39:11)
Дата 17.10.2010 23:43:35

Re: Коль он,...

Где именно действовала его группа?
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:14:58)
Дата 17.10.2010 22:20:58

Где то переводят как Колль.

Как правильно надо ув.Stern-а спросить.