От Сергей
К объект 925
Дата 23.10.2010 16:13:05
Рубрики Прочее;

Ре: был РО...

>>Тогда был термин ВТК (внутренняя тюремная камера).
>первый раз слышу. Звучит как БУР или ПКТ, т.е. ШИЗО.

Было такое. Это тюремное подразделение, находящееся на территории органов НКВД.

>>В Холмском р/о такой не было.
>ШИЗО в ИВС конечно же нет.

Так Вы имеется ввиду "обезьянники"?
От капитан
К Сергей (23.10.2010 16:13:05)
Дата 23.10.2010 21:17:43

Ре: был РО...

>>>Тогда был термин ВТК (внутренняя тюремная камера).
>>первый раз слышу. Звучит как БУР или ПКТ, т.е. ШИЗО.
>
>Было такое. Это тюремное подразделение, находящееся на территории органов НКВД.

>>>В Холмском р/о такой не было.
>>ШИЗО в ИВС конечно же нет.
>
>Так Вы имеется ввиду "обезьянники"?

ПКТ и ШИЗО появились в 60-х годах в исправительно-трудовых учреждениях, а до этого в лагерях и тюрьмах были БУР(барак усиленного режима) и дисциплинарный изолятор и карцер.
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 16:13:05)
Дата 23.10.2010 16:17:14

Ре: был РО...

>Так Вы имеется ввиду "обезьянники"?
+++
нет.
"Обезьянник" ето для административно задержанных

ИВС ето для задержданных органами по ст. 100(122) УПК на срок до 3-х суток.

"Тюрьма" ето помещения для арестованных прокурором.
От объект 925
К объект 925 (23.10.2010 16:17:14)
Дата 23.10.2010 16:28:23

Ре: ИВС не входят структурно в ГУЛАГ или там управление тюрем. Ето

внутренняя структура органов.
От капитан
К объект 925 (23.10.2010 16:28:23)
Дата 23.10.2010 21:19:05

Ре: ИВС не...

>внутренняя структура органов.

ИВС - изолятор временного содержания появился в кконце 60-х годах, а до этого были КПЗ-камера предварительн7ого содержания
От объект 925
К капитан (23.10.2010 21:19:05)
Дата 23.10.2010 21:52:55

Ре: как же я забыл:)

>ИВС - изолятор временного содержания появился в кконце 60-х годах, а до этого были КПЗ-камера предварительн7ого содержания
+++
не так.
Камера предварительного заключения.

ЗАКОН СССР ОТ 11.07.1969 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ ПОД СТРАЖУ

В камере предварительного заключения лица, заключенные под
стражу, могут содержаться не более трех суток.
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr5146.htm


От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 16:28:23)
Дата 23.10.2010 16:30:03

Не путайте современность с 1941 годом (-)
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 16:30:03)
Дата 23.10.2010 16:48:33

можно ссылку на докУмент, что задержанных по сотке предписывалось соде

ржать в тюрьмах?
Спасибо
От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 16:48:33)
Дата 23.10.2010 17:14:03

Re: можно ссылку...

>ржать в тюрьмах?
>Спасибо

Дело не в этом. Дело в том, что в структуре УНКВД (р/о) не было штата этих подразделений.
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 17:14:03)
Дата 23.10.2010 17:24:01

Ре: можно ссылку...

>Дело не в этом. Дело в том, что в структуре УНКВД (р/о) не было штата этих подразделений.
++++
-где содержались лица задержанные по ст. 100 УПК РСФСР?
- где содержались лица привезенные из "СИЗО" для выполнения следственных действий за 300-400 км на конях в р/о?
- как обеспечивалось их питание?
- кто обеспечивал охрану?
От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 17:24:01)
Дата 23.10.2010 17:41:49

Ре: можно ссылку...

>>Дело не в этом. Дело в том, что в структуре УНКВД (р/о) не было штата этих подразделений.
>++++
>-где содержались лица задержанные по ст. 100 УПК РСФСР?
>- где содержались лица привезенные из "СИЗО" для выполнения следственных действий за 300-400 км на конях в р/о?
>- как обеспечивалось их питание?
>- кто обеспечивал охрану?

ст. 100 что имеется ввиду?
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 17:41:49)
Дата 23.10.2010 17:43:25

Ре: задержание органами на срок до 3-х суток без санкции прокурора. (-)
От объект 925
К объект 925 (23.10.2010 17:43:25)
Дата 23.10.2010 17:49:01

вот аналог из УПК 60-го года (УПК 22-го у меня нет)

Статья 122. Задержание подозреваемого в совершении преступления
Орган дознания вправе задержать лицо, подозреваемое в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, только при наличии одного из следующих оснований:
http://www.democracy.ru/library/laws/federal/up_kodex/page9.html
От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 17:49:01)
Дата 23.10.2010 17:55:22

не понял, а где ст. 100? (-)
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 17:55:22)
Дата 23.10.2010 18:02:53

ст. 100 в УПК 1922-го года. С тем же самым содержымим. Ну кроме сроков. (-)
От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 17:43:25)
Дата 23.10.2010 17:48:03

Я и сказал - обезьяник. (-)
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 17:48:03)
Дата 23.10.2010 17:50:57

"Обезьянник" ето камеры для АДМИНИСТРАТИВНО задержанных в дежурной

части ОВД.
Запрещено содержать арестованных и административно задержанных совместно.
От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 17:50:57)
Дата 23.10.2010 17:55:55

Так я Вам и сказал, разве условия в 40-х были такие же? (-)
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 17:55:55)
Дата 23.10.2010 18:06:58

Лицо задержанное органами дознания должно было где-то содержаться.

должна быть обеспечана охрана, кормежка а также мероприятия против побега (типа решеток на окнах).
Вы полагаете что содержались в д/части. Но вы так только полагаете, а точно не знаете.
Я полагаю что в зависимости от велечины ОВД имелось несколько камер.
От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 18:06:58)
Дата 23.10.2010 18:13:05

Re: Лицо задержанное...

>должна быть обеспечана охрана, кормежка а также мероприятия против побега (типа решеток на окнах).
>Вы полагаете что содержались в д/части. Но вы так только полагаете, а точно не знаете.
>Я полагаю что в зависимости от велечины ОВД имелось несколько камер.

несколько камер на ИВС не тянет.
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 18:13:05)
Дата 23.10.2010 18:17:50

Ре: Лицо задержанное...

>несколько камер на ИВС не тянет.
+++
:)
вы согласны на минимум 10?:)
Число камер по потребности. Если население всего раёна 10 000 человек, то сколько по вашему нужно камер?:)
Сергей, в 70-е в нашей деревне было именно что несколько камер, и был дежурный по ИВС в составе д/части.
В 90-е оформили ИВС как самостоятельное подразделение.
От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 18:17:50)
Дата 23.10.2010 18:22:51

Ре: Лицо задержанное...

>Число камер по потребности. Если население всего раёна 10 000 человек, то сколько по вашему нужно камер?:)
>Сергей, в 70-е в нашей деревне было именно что несколько камер, и был дежурный по ИВС в составе д/части.
>В 90-е оформили ИВС как самостоятельное подразделение.

Я Вам еще раз говорю, что не видел в штате органов НКВД на 1941 год сотрудников, выделенных для целей, о которых Вы написали.
Вероятно, что 3-х суточников размещали в тогдашних обезьянниках.
От объект 925
К Сергей (23.10.2010 18:22:51)
Дата 23.10.2010 18:33:22

Ре: Лицо задержанное...

>Я Вам еще раз говорю, что не видел в штате органов НКВД на 1941 год сотрудников, выделенных для целей, о которых Вы написали.
+++
или были невыделенные
>Вероятно, что 3-х суточников размещали в тогдашних обезьянниках.
+++
или нет.
Проще вы штат зацитируйте если он у вас под рукой.
От Сергей
К объект 925 (23.10.2010 18:33:22)
Дата 23.10.2010 19:07:07

Ре: Лицо задержанное...

>>Я Вам еще раз говорю, что не видел в штате органов НКВД на 1941 год сотрудников, выделенных для целей, о которых Вы написали.
>или были невыделенные
>>Вероятно, что 3-х суточников размещали в тогдашних обезьянниках.
>или нет.
>Проще вы штат зацитируйте если он у вас под рукой.

Не под рукой.
От объект 925
К объект 925 (23.10.2010 17:24:01)
Дата 23.10.2010 17:30:42

ето не требование документа, ето повод хорошо подумать (-)