От МишаТ
К Прибалт+
Дата 12.10.2010 19:25:35
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: предлагаю обсудить...


Я за...
От Прибалт+
К МишаТ (12.10.2010 19:25:35)
Дата 12.10.2010 19:26:23

Вопрос от Сергея в студию (-)
От МишаТ
К Прибалт+ (12.10.2010 19:26:23)
Дата 12.10.2010 20:01:05

Re: Вопрос от...


Да нет. Это глас вопиющий :)

Сергей, вот даю Вам, маленькую надежду, сразу в доках двух дивизий 4 и 7 САД - есть одинаковое время реакции на Директиву №2:

«…2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск.
Удары наносить в глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать»

"Разрешено бомбить войска и авиацию противника на 100 километров в глубину...." штабы обоих дивизий приняли приказы ровно в 8.50...
От stern
К МишаТ (12.10.2010 20:01:05)
Дата 12.10.2010 21:12:00

Кстати интересный штришок:

>«…2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

о каких ударах по аэ-мам говорилось в планах прикрытия, ежели ети а-мы только предстояло разведать :)?

Какой-то замкнутый круг: командование авиации фронта толи выдумывало что-то, толи задним числом решило, что все что было написано ранее --полная лажа :)
От Сергей
К stern (12.10.2010 21:12:00)
Дата 12.10.2010 21:16:40

Re: Кстати интересный...

>>«…2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
> о каких ударах по аэ-мам говорилось в планах прикрытия, ежели ети а-мы только предстояло разведать :)?

Об ударах по уже разведанным целям.

>Какой-то замкнутый круг: командование авиации фронта толи выдумывало что-то, толи задним числом решило, что все что было написано ранее --полная лажа :)

Ничего подобного. Все там было расписано, вплоть до расчета бомбовой нагрузки и мест бомбардировки.
От stern
К Сергей (12.10.2010 21:16:40)
Дата 12.10.2010 21:29:18

Ну тогда самое простое было бы написать в приказе одно предложение,

вроде "выполнять п. такой-то ПП". Зашифровка и расшифровка радиограмм стоит времени ! Так что вопросы имеются..
От Сергей
К stern (12.10.2010 21:29:18)
Дата 12.10.2010 21:31:52

Re: Ну тогда...

> вроде "выполнять п. такой-то ПП". Зашифровка и расшифровка радиограмм стоит времени ! Так что вопросы имеются..

Так по сухопутчикам так и сделали. Вопросы по ВВС имеются....
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 20:01:05)
Дата 12.10.2010 20:05:39

Re: Вопрос от...

> Сергей, вот даю Вам, маленькую надежду, сразу в доках двух дивизий 4 и 7 САД - есть одинаковое время реакции на Директиву №2:
>"Разрешено бомбить войска и авиацию противника на 100 километров в глубину...." штабы обоих дивизий приняли приказы ровно в 8.50...

Не понял, какой приказ дивизии приняли в 8.50? Вы же говорили, что приказ был отдан в 7.30-7.40...
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 20:05:39)
Дата 12.10.2010 20:44:38

Re: Вопрос от...

>> Сергей, вот даю Вам, маленькую надежду, сразу в доках двух дивизий 4 и 7 САД - есть одинаковое время реакции на Директиву №2:
>>"Разрешено бомбить войска и авиацию противника на 100 километров в глубину...." штабы обоих дивизий приняли приказы ровно в 8.50...
>
>Не понял, какой приказ дивизии приняли в 8.50? Вы же говорили, что приказ был отдан в 7.30-7.40...

Сергей, я уже на СЗФ переключился...
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 20:44:38)
Дата 12.10.2010 21:02:38

Re: Вопрос от...

>>> Сергей, вот даю Вам, маленькую надежду, сразу в доках двух дивизий 4 и 7 САД - есть одинаковое время реакции на Директиву №2:
>>>"Разрешено бомбить войска и авиацию противника на 100 километров в глубину...." штабы обоих дивизий приняли приказы ровно в 8.50...
>>Не понял, какой приказ дивизии приняли в 8.50? Вы же говорили, что приказ был отдан в 7.30-7.40...
>Сергей, я уже на СЗФ переключился...

Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 21:02:38)
Дата 12.10.2010 21:23:00

Re: Вопрос от...


>Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?

Так это и есть Распоряжение штаба ВВС...
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 21:23:00)
Дата 12.10.2010 21:29:42

Re: Вопрос от...

>>Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?
>Так это и есть Распоряжение штаба ВВС...

Михаил, если честно, не понял ничего. Что такое "это"? Конкретизируйте пожалуйста, откуда цитаты? Откуда взято время?
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 21:29:42)
Дата 12.10.2010 21:37:37

Re: Вопрос от...

>>>Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?
>>Так это и есть Распоряжение штаба ВВС...
>
>Михаил, если честно, не понял ничего. Что такое "это"? Конкретизируйте пожалуйста, откуда цитаты? Откуда взято время?

Сергей, Вы статью то читали?
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 21:37:37)
Дата 12.10.2010 21:56:52

Re: Вопрос от...

>>>>Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?
>>>Так это и есть Распоряжение штаба ВВС...
>>Михаил, если честно, не понял ничего. Что такое "это"? Конкретизируйте пожалуйста, откуда цитаты? Откуда взято время?
>Сергей, Вы статью то читали?

Да. Нет там источника "времени отдачи приказа". Как практически ничего нет и по "распоряжению № 3". Что за документ, откуда взялся, кто отдал...
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 21:56:52)
Дата 12.10.2010 22:24:06

Re: Вопрос от...


>Да. Нет там источника "времени отдачи приказа". Как практически ничего нет и по "распоряжению № 3". Что за документ, откуда взялся, кто отдал...

Источник - штаб ВВС СЗФ, в штабы 4 и 7 САД документ пришел в одно время 8.50.
«Распоряжение №3»штаба ВВС СЗФ
«Разрешено бомбить авиацию противника на 100 километров в глубину. При массовых налетах пр-ка истребителям отражать, а бомбардировщикам следовать в место и бить авиацию противника на посадке, предварительно вывести свою авиацию из под удара» (!)* ЦАМО, ф.4 САД , оп.1, д.32, с1.