От Сергей
К МишаТ
Дата 10.10.2010 20:32:53
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Вопрос МишеТ...

>>Это не верно. ПП ЗФ был введен в районе 4.00 утра (см. показания Павлова)
>- Возможно только показания Павлова это одно, а документы другое, ни одна авиационная часть приказ ввести его в действие не получила... К тому же зачем Павлов тогда в 5.30 приказал вверенным ему войскам действовать по боевому?

Тут нужно смотреть каждый случай в отдельности. У Вас есть письменные приказы частям ВВС?
От МишаТ
К Сергей (10.10.2010 20:32:53)
Дата 10.10.2010 21:23:42

Re: Вопрос МишеТ...


>Тут нужно смотреть каждый случай в отдельности. У Вас есть письменные приказы частям ВВС?

Естественно - статья написана исключительно по документам ЦАМО.
От Сергей
К МишаТ (10.10.2010 21:23:42)
Дата 10.10.2010 21:26:22

Re: Вопрос МишеТ...

>>Тут нужно смотреть каждый случай в отдельности. У Вас есть письменные приказы частям ВВС?
>Естественно - статья написана исключительно по документам ЦАМО.

Не понял, какая связь, но да ладно. Вопрос в следующем: как устанавливалось время отдачи приказов? По каким частям: окружным или РГК?
От МишаТ
К Сергей (10.10.2010 21:26:22)
Дата 10.10.2010 22:58:45

Re: Вопрос МишеТ...



>
>Не понял, какая связь, но да ладно. Вопрос в следующем: как устанавливалось время отдачи приказов? По каким частям: окружным или РГК?

Я не знаю - я Вам хронологию отдачи приказов, от Директивы №2, до конкретного приказа по полку могу предложить, а как что планировалось, рассчитывалось и расписывалось до войны - понятия не имею... Я же писал уже выше не нашел я планов прикрытия с детализацией...
От Сергей
К МишаТ (10.10.2010 22:58:45)
Дата 10.10.2010 23:26:15

Re: Вопрос МишеТ...

>Я не знаю - я Вам хронологию отдачи приказов, от Директивы №2, до конкретного приказа по полку могу предложить, а как что планировалось, рассчитывалось и расписывалось до войны - понятия не имею... Я же писал уже выше не нашел я планов прикрытия с детализацией...

Их нужно искать в фондах оперативных отделов (управлений) округов (фронтов). Или в в фонде ОУ ГШ.
Про время я спросил не то как планировалось, а как Вы определили время отдачи приказов?
От МишаТ
К Сергей (10.10.2010 23:26:15)
Дата 10.10.2010 23:31:53

Re: Вопрос МишеТ...


>Их нужно искать в фондах оперативных отделов (управлений) округов (фронтов). Или в в фонде ОУ ГШ.

ОК, будет возможность посмотрю...

>Про время я спросил не то как планировалось, а как Вы определили время отдачи приказов?

Вы меня пугаете - на приказе же время почти всегда написано, без времени только приказ 13 БАД за 22 июня видел...
От Сергей
К МишаТ (10.10.2010 23:31:53)
Дата 10.10.2010 23:36:03

Re: Вопрос МишеТ...

>>Их нужно искать в фондах оперативных отделов (управлений) округов (фронтов). Или в в фонде ОУ ГШ.
>ОК, будет возможность посмотрю...

в КОВО точно должен быть. и ОДВО.

>>Про время я спросил не то как планировалось, а как Вы определили время отдачи приказов?
>
>Вы меня пугаете - на приказе же время почти всегда написано, без времени только приказ 13 БАД за 22 июня видел...

Вообще на приказах два времени бывает: написания и отправки. И то, не на всех приказах. Я поэтому и спрашиваю, каким образом определялось.
От МишаТ
К Сергей (10.10.2010 23:36:03)
Дата 10.10.2010 23:44:08

Re: Вопрос МишеТ...


>Вообще на приказах два времени бывает: написания и отправки. И то, не на всех приказах. Я поэтому и спрашиваю, каким образом определялось.

Вот как раз таки время отправки практически ни где нет... А вот ЖБД, Боевые донесения и т.п. подтверждают практически всегда время отдачи приказов...
От Сергей
К МишаТ (10.10.2010 23:44:08)
Дата 11.10.2010 21:08:38

Re: Вопрос МишеТ...

>>Вообще на приказах два времени бывает: написания и отправки. И то, не на всех приказах. Я поэтому и спрашиваю, каким образом определялось.
>Вот как раз таки время отправки практически ни где нет... А вот ЖБД, Боевые донесения и т.п. подтверждают практически всегда время отдачи приказов...

Таки не понял: как именно было определено время по "введению ПП"?
От МишаТ
К Сергей (11.10.2010 21:08:38)
Дата 11.10.2010 21:32:43

Re: Вопрос МишеТ...


>Таки не понял: как именно было определено время по "введению ПП"?

Я не совсем понимаю что Вы имеете в виду?
Если под "введению ПП"? - понимается действия ВВС СЗФ и ЗФ, то вводились они соответственно на СЗФ в 4.30 - в ответ на немецкое нападение, а на ЗФ после получения директивы №2 от 7.15... А так никакого приказ или директивы наркома обороны или нач. генштаба сами знаете не было...
От Сергей
К МишаТ (11.10.2010 21:32:43)
Дата 11.10.2010 22:05:38

Re: Вопрос МишеТ...

>>Таки не понял: как именно было определено время по "введению ПП"?
>Я не совсем понимаю что Вы имеете в виду?
>Если под "введению ПП"? - понимается действия ВВС СЗФ и ЗФ, то вводились они соответственно на СЗФ в 4.30 - в ответ на немецкое нападение, а на ЗФ после получения директивы №2 от 7.15... А так никакого приказ или директивы наркома обороны или нач. генштаба сами знаете не было...

Да все просто. На основании какого документа Вы решили, что ПП в ЗФ введен после получения директивы № 2?
От МишаТ
К Сергей (11.10.2010 22:05:38)
Дата 11.10.2010 22:23:54

Re: Вопрос МишеТ...


>Да все просто. На основании какого документа Вы решили, что ПП в ЗФ введен после получения директивы № 2?

Еще раз повторюсь - в ВВС ЗФ. Что там было в сухопутных войсках я понятия не имею...
От Сергей
К МишаТ (11.10.2010 22:23:54)
Дата 11.10.2010 22:26:12

Re: Вопрос МишеТ...


>>Да все просто. На основании какого документа Вы решили, что ПП в ЗФ введен после получения директивы № 2?
>
>Еще раз повторюсь - в ВВС ЗФ. Что там было в сухопутных войсках я понятия не имею...

Михаил :) Да я понял, что в ВВС. Я спросил: НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ДОКУМЕНТА?
От МишаТ
К Сергей (11.10.2010 22:26:12)
Дата 11.10.2010 23:27:10

Re: Вопрос МишеТ...


>>>Да все просто. На основании какого документа Вы решили, что ПП в ЗФ введен после получения директивы № 2?
>>
>>Еще раз повторюсь - в ВВС ЗФ. Что там было в сухопутных войсках я понятия не имею...
>
>Михаил :) Да я понял, что в ВВС. Я спросил: НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ДОКУМЕНТА?

Приказы 12 и 13 БАД. Они в свою очередь практически полностью соответствуют Предварительному приказу ком ВВС ЗФ...
От Сергей
К МишаТ (11.10.2010 23:27:10)
Дата 11.10.2010 23:30:30

Re: Вопрос МишеТ...

>>>>Да все просто. На основании какого документа Вы решили, что ПП в ЗФ введен после получения директивы № 2?
>>>Еще раз повторюсь - в ВВС ЗФ. Что там было в сухопутных войсках я понятия не имею...
>>Михаил :) Да я понял, что в ВВС. Я спросил: НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ДОКУМЕНТА?
>Приказы 12 и 13 БАД. Они в свою очередь практически полностью соответствуют Предварительному приказу ком ВВС ЗФ...

Таким образом имеем три документа:
1) Приказ 12 БАД
2) Приказ 13 БАД
3) Приказ командующего ВВС ЗФ
Следовательно, возникает вопрос, как обозначено время на этих документах?
От МишаТ
К Сергей (11.10.2010 23:30:30)
Дата 11.10.2010 23:51:40

Re: Вопрос МишеТ...


>Таким образом имеем три документа:
>1) Приказ 12 БАД
>2) Приказ 13 БАД
>3) Приказ командующего ВВС ЗФ
>Следовательно, возникает вопрос, как обозначено время на этих документах?

Напечатано, как и сами документы!
От Сергей
К МишаТ (11.10.2010 23:51:40)
Дата 12.10.2010 16:35:38

Re: Вопрос МишеТ...

>>1) Приказ 12 БАД
>>2) Приказ 13 БАД
>>3) Приказ командующего ВВС ЗФ
>>Следовательно, возникает вопрос, как обозначено время на этих документах?
>Напечатано, как и сами документы!

И какое время "напечатано" в приказе командующего ВВС?
Имеется ли там ссылка на распоряжение вышестоящего командования?
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 16:35:38)
Дата 12.10.2010 16:52:59

Re: Вопрос МишеТ...


>И какое время "напечатано" в приказе командующего ВВС?
>Имеется ли там ссылка на распоряжение вышестоящего командования?

Сергей, Вы если что то хотите выяснить, то лучше сразу обрисуйте ситуацию - а то получается как в известном анекдоте - "Поцелуй меня в плечо... - В смысле?! - Да ты то же из далека начал!"

С уважением Михаил.