От ЖУР
К IAM
Дата 01.10.2010 08:34:24
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Это да. Как минимум вопрос с принадлежностью танков окончательно закрыт.

Как максимум т.Таранов возможно поделится подробностями того боя из отчета 1 тбр.
От stern
К ЖУР (01.10.2010 08:34:24)
Дата 01.10.2010 12:57:37

Как я понял, имеются разногласия даже по дате боя.

Даже страшно подумать какие подробности боя могут еще всплыть в отчете, если он действительно есть в природе !

Типа 20+ подбитых танков, пьяных фОшистов :)..
От ЖУР
К stern (01.10.2010 12:57:37)
Дата 08.10.2010 09:09:19

Вопрос закрыт. Как я и говорил -просто путаница.

Процитирую участника Taranov(еще раз спасибо ему за текст отчета).

"Дела с копирования пришли.
Теперь понятно, откуда появилось 21 число. 21 сентября указывается в кратких отчетах, а они писались в 1943 году.
Что же касается более подробного, то там картина несколько иная:
"На 21.09 6-я Гв.ОТБр, без роты танков Т-34 имела задачей - оставаясь в р-не Резников, Липовка, не допустить выдвижение противника с юга, во фланг и тыл 5 КД, после смены 5 КД частями 1 Гв.СД, отойти вместе в р-н Семеновка.
Бригада занимала оборону:
МСПБ с ротой танков Т-40 - западнее и южнее окр. Резников
1-й ТП - с ротой средних и ротой тяжелых танков на ю-з окр. Липовка, фронтом на юг, и двумя ротами танков Т-40, фронтом на запад.
Штабриг - Липовка.
В 10:30 22.9 части дивизии СС "Райх" начали наступление из направления Долгая Лука на Липовка. Наступление поддерживалось сильным минометным огнем, двумя 105 мм арт. батареями и ротой танков.
Подпустив противника на 700-800 метров он был встречен огнем из тяжелых и средних танков, в результате чего, понеся большие потери, пехота залегла, а танки начали отходить.
Пользуясь замешательством противника, 1-й ТБ 1-го ТП перешел в контратаку, в результате которой достиг леса, что севернее Долгая Лука, уничтожая огнем и гусеницами пехоту и вооружение противника, танки вернулись на сборный пункт.
Несмотря на понесенные потери, противник усилил свои передовые подразделения, подведя резервы, начал новую атаку.
Атака успеха не имела.
Для полного очищения местности от противника, была выделена мотострелковая рота и к этому же времени подошел батальон 1 Гв.стр. дивизии, продолжая наступление.
Бой длился в течение всего дня.
5 и 9 КД в это время отходили на восток, на новый рубеж.
В этом бою, противник широко применял снайперов и "кукушек", после того, как лес севернее Долгая Лука был занят нашими частями, "кукушки" противинка продолжали оставаться в нем, ведя огонь по командному составу.
Части бригады в течение дня провели 7 атак, в результате противник был разбит и рассеян.
потивник потерял:
ПТОР- 13 шт
Орудий 105 мм - 4 шт.
Минометов - 7
Мотоциклов - 16 шт
Машин с горючим - 2
Танков - 6
Самолетов - 1

До двух рот пехоты

В этом бою бригада потеряла:
Танков Т-40 - 4
Убитыми - 32 чел.
Ранеными - 56 чел.
Пропавшими без вести - 11 чел."

ЦАМО РФ, ф.3073, опись 1, дело 2, стр.6-7"

Осталось только дотянуться до отчета Хоффманна(ну или того кто вместо него написал):)
От IAM
К ЖУР (08.10.2010 09:09:19)
Дата 08.10.2010 11:23:19

Re: Вопрос закрыт....

>Процитирую участника Taranov(еще раз спасибо ему за текст отчета).
И от меня ему большое спасибо. На сэкономленную денежку я прикуплю лишний снимочек КВ на ебэе.


>В 10:30 22.9 части дивизии СС "Райх" начали наступление из направления Долгая Лука на Липовка.

Касаемо "DR". Вот этот Т-40, возможно, тоже оттуда


[46K]



От stern
К IAM (08.10.2010 11:23:19)
Дата 08.10.2010 12:45:22

Тогда возможно на фото Недригайлов, а Т-40 129-й ТБР..

Нда неплохо бы ув. Таранова снова кое о чем попросить :)
От ЖУР
К stern (08.10.2010 12:45:22)
Дата 08.10.2010 16:36:19

Возможно это Бобрик. Там были танки 1 ТБР





От IAM
К stern (08.10.2010 12:45:22)
Дата 08.10.2010 15:21:50

Re: Тогда возможно...

> Тогда возможно на фото Недригайлов, а Т-40 129-й ТБР..
Возможно. Однако известно, что 129-я ТБР легкие танки получала с рембаз ЮЗФ в Харькове.

[31K]




От ЖУР
К IAM (08.10.2010 11:23:19)
Дата 08.10.2010 11:55:26

Конечно это был не Рейх (с направления Д.Лука)И вместо танков были БТР. (-)
От stern
К ЖУР (08.10.2010 11:55:26)
Дата 08.10.2010 12:50:37

Да много странностей в отчете, "кукушки" :)

Вот и источник анекдотов: у немцев-- Freischärle, у наших - кукушки :)
От ЖУР
К stern (08.10.2010 12:50:37)
Дата 08.10.2010 13:01:16

Какие странности? То что противника неверно определили?

Это общее место в 41.
Вот на эту тему забавный фрагмент из ЖБД 10 мд.


[81K]



То что БТР танками обозвали? Тоже обычное дело.
А уж кукушки это наше все:)Наряду с автоматчиками, психическими атаками и прочим фольклором.
Нормальный адекватный отчет с
От stern
К ЖУР (08.10.2010 13:01:16)
Дата 08.10.2010 13:21:12

Нда теперь я не совсем понимаю: а что за "группа парашютистов"

у 10 мд ? Очередной Бранденбург ?

Во всяком случ. моральный еффект от них был :)
От ЖУР
К stern (08.10.2010 13:21:12)
Дата 08.10.2010 13:25:09

Это наши (как часто бывало)приняли подразделения 10 мд за парашютистов

Можно дословный перевод фразы, может я что то упустил.
От stern
К ЖУР (08.10.2010 13:25:09)
Дата 08.10.2010 13:35:57

Дословно так:

атака противника в 8.30 в кол_ве одной усиленной роты из сев. части КОзлиничи против правого фланга 6-й роты была остановлена.
Случилось так что русские атаковали по обе стороны Десны в напрвалении на Короп, но были напуганы небольшой группой парашютистов (с нем. стороны), к-ую можно было легко уничтожить.


Когда-то встречал в лит-ре упоминание десанта у Ромны, может в оспрейке ?
От ЖУР
К stern (08.10.2010 13:35:57)
Дата 08.10.2010 13:41:09

Спасибо. А где в Вашем дословном переводе слово Gefangenen? (-)
От stern
К ЖУР (08.10.2010 13:41:09)
Дата 08.10.2010 13:50:17

А пардон, пропустил:

"ПО показаниям пленных русские были напуганы; с нашей стороны это была небольшая группа парашютистов.."

Т.е. он сокращает информацию, так как не раскрыл полностью показания пленных, но подтвердил что десант таки был.
От ЖУР
К stern (08.10.2010 13:50:17)
Дата 08.10.2010 13:53:45

Re: А пардон,...

> "ПО показаниям пленных русские были напуганы; с нашей стороны это была небольшая группа парашютистов.."

>Т.е. он сокращает информацию, так как не раскрыл полностью показания пленных, но подтвердил что десант таки был.

ИМХО это пленный считал что это была небольшая группа парашютистов, которая могла быть легко уничтожена. А в реале была БГ 10 мд.
От stern
К ЖУР (08.10.2010 13:53:45)
Дата 08.10.2010 14:04:05

Так, посмотрел в словарь, вы правы, именно обманули !

Но десантники вроде были на самом деле..
От ЖУР
К stern (08.10.2010 14:04:05)
Дата 08.10.2010 14:12:02

Откуда им взяться?

> Но десантники вроде были на самом деле..

"Настоящие сварщики" в смысле FJ еще отдыхают а бранденбурга кроме взвода Лютке больше никого. А он после Богданова вряд ли прыгал -Куровски молчит про это.
От stern
К ЖУР (08.10.2010 14:12:02)
Дата 08.10.2010 14:27:12

Не знаю, но если бы их вовсе не было, то стояло бы вроде


" они приняли нас.. за FJ.." или типа того.

Но написало четко: es handlte sich bei uns nur um eine Gruppe deut. FJ..

Кстати а что за "Липовик" в подписи к парашютистам ?

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/10/05/2010-10-05-109.jpg


От ЖУР
К stern (08.10.2010 14:27:12)
Дата 08.10.2010 15:19:52

Не было там никого кроме 10 мд.

Это отрывок про действия в районе Короп 30 августа. Дивизия ломилась с севера на юг и не доходя до десны двинула один батальон вправо. Т.е. батальон этот наступал фактически с востока на запад. Что естественно было воспринято нашими как выброска десанта в тылу. А немцам выбрасывать перед этим батальоном десант смысла не было т.к. дивизия начала переправляться через Десну т.е. продолжала двигаться в в юго-восточном направлении.

От stern
К ЖУР (08.10.2010 15:19:52)
Дата 08.10.2010 15:37:17

Да нет же, что вообще было -ето одно :)

a речь в отрывке идет о атаке русских вдоль Десны на КОроп, ну сами посмотрите: der Feind nun beiderseits der Desna auf Korop angreift..

Тогда имеет смысл выброска десанта в тыл атакующим. Возможно не парашютный десант..

КОнечно не было никого: FJ были лишь под Ленинградом введены и вообще позже, я не знаю когда точно, но без парашютов как пехота. А он именно пишет о небольшой группе, даже без упоминания откуда она взялсь. Т.е. "бранденбург" в чистом виде.
От ЖУР
К stern (08.10.2010 15:37:17)
Дата 08.10.2010 15:54:22

Вот цитата из донесения ШТАРМ 21.

"Установлена высадка десанта силою 50-60 чел., 2 танкетки, мотоциклисты районе Авдеевка (35 км с.-в. Сосница)."

Козляничи это 18 км юго-восточнее. Так что речь именно о том что наши приняли немцев из 10 мд за парашютистов.
От ЖУР
К ЖУР (08.10.2010 15:54:22)
Дата 08.10.2010 15:55:14

Очепятка. Читать "юго-западнее." (-)
От ЖУР
К IAM (08.10.2010 11:23:19)
Дата 08.10.2010 11:42:10

Re: Вопрос закрыт....

>И от меня ему большое спасибо. На сэкономленную денежку я прикуплю лишний снимочек КВ на ебэе.

В ЦАМО можно заказать документы на платной основе?

>>В 10:30 22.9 части дивизии СС "Райх" начали наступление из направления Долгая Лука на Липовка.
>
>Касаемо "DR". Вот этот Т-40, возможно, тоже оттуда

Второй раз эта надпись проскакивает(было на другом танке). Но почему вторая буква другая?
От IAM
К ЖУР (08.10.2010 11:42:10)
Дата 08.10.2010 12:01:22

Re: Вопрос закрыт....

>>Касаемо "DR". Вот этот Т-40, возможно, тоже оттуда
>
>Второй раз эта надпись проскакивает(было на другом танке). Но почему вторая буква другая?

Надпись, похоже, указывает на 3-й батальон полка "дер фюрер" дивизии "DR".


От ЖУР
К IAM (08.10.2010 12:01:22)
Дата 08.10.2010 12:07:37

Логично. "Как я сам не додумкал"(с)
От Karan
К ЖУР (08.10.2010 11:42:10)
Дата 08.10.2010 11:49:43

Re: Вопрос закрыт....

>В ЦАМО можно заказать документы на платной основе?
Копирование документов платное. Ксерокс 12 рублей лист.
Фотографирование тоже не даром.
От ЖУР
К Karan (08.10.2010 11:49:43)
Дата 08.10.2010 11:53:57

Понятно. Не в ту степь подумал:) (-)
От Karan
К ЖУР (08.10.2010 11:53:57)
Дата 08.10.2010 12:03:29

"Не та степь" раньше была. Как сейчас -не знаю. (-)
От ЖУР
К stern (01.10.2010 12:57:37)
Дата 01.10.2010 13:21:32

Думаю все же это просто путаница.

Бой в районе д.Липовка с 4 тд(при участием той самой 2 роты ПТ дивизиона) однозначно был 22.09.Это подтверждается и нашими и немецкими документами.
А 21.09. вполне могли быть эпизоды с Рейхом.

От coast70
К stern (01.10.2010 12:57:37)
Дата 01.10.2010 13:18:34

Там не по дате боя, а по двум боям с интервалом в один день (-)