От stern
К All
Дата 10.09.2010 22:02:58
Рубрики 1941; Части и соединения;

Доклад полковника Скаженко, командира 49 ТП, 25 ТД, 13 МК.

Вот нашел в фонде Резервного ФРонта.

То что он взял Бранськ 23 июня скорее всего немецкими материалами Не подтверждается. Но танковые атаки на городок, вполне себе признаются, так что можно сказать, его полк был очень близко от цели.


[244K]



[264K]



[142K]


От stern
К stern (10.09.2010 22:02:58)
Дата 01.10.2010 16:33:21

Выяснились подробности боя у Бранська 23.06.

На этот раз с участием батареи Stug Abt. 226. Батарея заявила за день 39 подбитых а танков, а всего по-моему в дивизионных документах 263 ID фигурировала цифра 60.

Но самое интересное, что 2 Штуга были подбиты и у третьего поломался двигатель. Сомнительно чтобы дело было за Т-26, ведь в боях у городка участвовали также и танки 6 МК.

И вот такая фотка T-26 имеется:
http://img696.imageshack.us/img696/2300/image002yqs.jpg


От Дм. Егоров
К stern (01.10.2010 16:33:21)
Дата 01.10.2010 17:20:45

Re: Выяснились подробности...

В 25-й дивизии было несколько Т-34 и как минимум один КВ-1. Передали из 6-го корпуса для ознакомления и вообще... мехводов потренировать. Так что все логично.
От IAM
К Дм. Егоров (01.10.2010 17:20:45)
Дата 01.10.2010 17:45:36

Re: Выяснились подробности...

>В 25-й дивизии было несколько Т-34 и как минимум один КВ-1. Передали из 6-го корпуса для ознакомления и вообще... мехводов потренировать. Так что все логично.

Напомните, пожста, откуда дровишки.
От Дм. Егоров
К IAM (01.10.2010 17:45:36)
Дата 01.10.2010 19:09:12

Re: Выяснились подробности...

>Напомните, пожста, откуда дровишки.
Переписка с бывшими военнослужащими 25-й дивизии. Очень многие помнят Т-34 и КВ. Если бы не война, к августу в дивизии были бы уже новые, с завода, Т-34. Гонцы уехали в Харьков еще до 22 июня.
От IAM
К Дм. Егоров (01.10.2010 19:09:12)
Дата 01.10.2010 19:33:31

Re: Выяснились подробности...

>>Напомните, пожста, откуда дровишки.
>Переписка с бывшими военнослужащими 25-й дивизии. Очень многие помнят Т-34 и КВ.
Помнят до войны или уже после ее начала?
От Дм. Егоров
К IAM (01.10.2010 19:33:31)
Дата 01.10.2010 20:17:27

Re: Выяснились подробности...

>Помнят до войны или уже после ее начала?
До. Мехводы уже успели поездить.
От IAM
К Дм. Егоров (01.10.2010 20:17:27)
Дата 02.10.2010 15:04:48

Re: Выяснились подробности...

>>Помнят до войны или уже после ее начала?
>До. Мехводы уже успели поездить.
Понятно. Благодарю.
От stern
К stern (10.09.2010 22:02:58)
Дата 16.09.2010 15:24:30

Еще небольшая добавка: донесение Майора Сидорина

в штаб Зап. фронта.
Трудно сказать в каком виде оно было послано, на принятую радиограмму не очень похоже; возможно с делгатом связи на самолете.

Что интересно: подтверждается оба МК и 6-й и 13-й в первый день в БД не участвовали, дается их дислокация к вечеру 22.06. Далее в тексте всплывают две тд немцев, как видите они фигурировали в донесениях везде, а не только в райне Гродно. Ну и сообщается намерение 13МК атаковать в райне Бранськ. Дальше сообщение к сожалению обрывается.


[667K]


От Исаев Алексей
К stern (10.09.2010 22:02:58)
Дата 11.09.2010 18:53:55

Спасибо! А это какой фонд-опись-дело?

Доброе время суток!

Или оно целиком выложено? Может там еще какие рассказы окруженцев по свежим следам есть?

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (11.09.2010 18:53:55)
Дата 11.09.2010 22:27:36

Re: Спасибо! А...

как уже писалось,Ф 226, О. 648. Д. 1, Л: 86.

ДЕло пока не смотрел, а нашел поиском у них на сайте по случайным сочетаниям. В принципе функция поиска у них хоть и дырявая, но частенько по фамилиям дает много результатов.

Я вот с нетерпением ожидаю доклада ген. Кузнецова, ибо т.Сандалов ему сделал замечание , дескать все сроки просрочены по сдаче отчетов по БД. Кажется я как-то выкладывал письмо Сандалова.. том же фонде Резервного фронта..
От AMVAS
К stern (11.09.2010 22:27:36)
Дата 11.09.2010 22:49:09

Re: Спасибо! А...

Приветствую
>как уже писалось,Ф 226, О. 648. Д. 1, Л: 86.

>ДЕло пока не смотрел, а нашел поиском у них на сайте по случайным сочетаниям. В принципе функция поиска у них хоть и дырявая, но частенько по фамилиям дает много результатов.

>Я вот с нетерпением ожидаю доклада ген. Кузнецова, ибо т.Сандалов ему сделал замечание , дескать все сроки просрочены по сдаче отчетов по БД. Кажется я как-то выкладывал письмо Сандалова.. том же фонде Резервного фронта..

А чо мешает всё дело качнуть и глянуть :))?
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От coast70
К AMVAS (11.09.2010 22:49:09)
Дата 12.09.2010 08:52:35

Дело скачено и выложено, качайте:

фонд 226 опись 648 дело 1 Директивы Ставки ВГК о порядке отр. и отпр. шифртелеграмм, штаба фр.rar
http://www.mediafire.com/?qhwnhuyw8q9xtov
От stern
К AMVAS (11.09.2010 22:49:09)
Дата 11.09.2010 23:45:26

ничего не мешает, просто сейчас другие дела читаю.

А вот что народ скажет на дело 15, в том же фонде 226 ?

До Л N100 в расширении файла маленькие буквы, а после большие !
Как вам такой каламбур :))?

Кстати довольно толстое дело > 400 Л., много "экшин" !
От AMVAS
К stern (11.09.2010 23:45:26)
Дата 12.09.2010 00:45:34

Re: ничего не...

Приветствую

вот и я сейчас 2098-й фонд докачиваю

> А вот что народ скажет на дело 15, в том же фонде 226 ?

>До Л N100 в расширении файла маленькие буквы, а после большие !
>Как вам такой каламбур :))?

Да встречалось такое в паре дел...
Иногда даже отдельные странички так бывают. правда редко очень


>Кстати довольно толстое дело > 400 Л., много "экшин" !

8))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К AMVAS (12.09.2010 00:45:34)
Дата 12.09.2010 00:46:07

Пардон, 208-й фонд имел в виду (-)
От coast70
К Исаев Алексей (11.09.2010 18:53:55)
Дата 11.09.2010 18:54:57

Ф 226, О. 648. Д:1 (-)
От IAM
К stern (10.09.2010 22:02:58)
Дата 11.09.2010 06:37:35

Спасибо. (-)
От stern
К IAM (11.09.2010 06:37:35)
Дата 11.09.2010 11:23:32

В фотоархиве форума есть несколько фот Т-26 с подписью Браньск.


[118K]



[192K]



Так что получается вроде прав полковник, танки 25-й тд были в городке ? Увы, скорее всего нет: на фото здание по архитектуре похожее на ж/д вокзал, а в Бранске такого быть не могло.

К тому даже по современной карте Браньск довольно маленький, захолустный городок, а уж тогда и тем более. Так что скорее всего на фото ошибка, возможно это Бельск, они находятся рядом и названия могли перепутать. Тот покрупнее и вокзал там имеется.

А вот это уже больше похоже на Браньск, скорее всего где-то рядом с ним:

[137K]



От coast70
К stern (11.09.2010 11:23:32)
Дата 12.09.2010 09:10:41

Re: В фотоархиве...


>Так что получается вроде прав полковник, танки 25-й тд были в городке ? Увы, скорее всего нет: на фото здание по архитектуре похожее на ж/д вокзал, а в Бранске такого быть не могло.
"Ну вы блин, даёте..."(с) На фото не вокзал, а пожарное депо, видите каланчу сверху?:) Такие были в каждом городе/городке.
От Novice
К stern (11.09.2010 11:23:32)
Дата 11.09.2010 20:40:31

Re: В фотоархиве...

Добрый вечер, викендующие!
Вольдемар, я насобирал (в своё время) папочку под названием "место-загадка Дрига Surash", считал, что всё разгадано и "шо - апять?" (Жил-был пёс)
Щас Дригу пожалуюсь!)) Тама такие ПРОНЗИТЕЛЬНО ясные современные фотки были...
Вы, братья, опять мОлодежь-Меня путаете? (застыл в ступоре)
Бранськ, значца...
>[118K]
>[192K]
>Так что получается вроде прав полковник, танки 25-й тд были в городке ? Увы, скорее всего нет: на фото здание по архитектуре похожее на ж/д вокзал, а в Бранске такого быть не могло.

>К тому даже по современной карте Браньск довольно маленький, захолустный городок, а уж тогда и тем более. Так что скорее всего на фото ошибка, возможно это Бельск, они находятся рядом и названия могли перепутать. Тот покрупнее и вокзал там имеется.

>А вот это уже больше похоже на Браньск, скорее всего где-то рядом с ним:
>
>[137K]
От stern
К stern (11.09.2010 11:23:32)
Дата 11.09.2010 13:34:34

забыл сказать на башне дальнего от нас Т-26 виден белый отрезок.

Т.е. похоже на довоенную маркировку в КА, что говорит в пользу Браньска на последнем фото.
От Александр Дударенок
К stern (11.09.2010 11:23:32)
Дата 11.09.2010 11:42:44

Re: В фотоархиве...

>
>[118K]

>
>[192K]


>Так что получается вроде прав полковник, танки 25-й тд были в городке ? Увы, скорее всего нет: на фото здание по архитектуре похожее на ж/д вокзал, а в Бранске такого быть не могло.

А почему на ж/д вокзал? Судя по наблюдательной вышке на крыше, это скорее здание пожарной команды или пожарной части. Опять же нигде не просматривается здание водонапорной башни, которая обязательно была бы у ж/д вокзала.
От ЖУР
К stern (11.09.2010 11:23:32)
Дата 11.09.2010 11:42:19

Это Сураж. Есть альбом 10 мд. (-)
От stern
К ЖУР (11.09.2010 11:42:19)
Дата 11.09.2010 13:31:43

ясно :) (-)
От AMVAS
К stern (10.09.2010 22:02:58)
Дата 10.09.2010 22:45:44

Re: Доклад полковника...

Приветствую
>Вот нашел в фонде Резервного ФРонта.

>То что он взял Бранськ 23 июня скорее всего немецкими материалами Не подтверждается. Но танковые атаки на городок, вполне себе признаются, так что можно сказать, его полк был очень близко от цели.

Нда, занятно...
Возникают некоторые вопросы
а) неужели для приведения полка в полную готовность надо было потратить почти весь световой день 22 июня???
б) Насколько тяжело он был ранен, если удалось бежать от немцев а потом вылечиться за месяц?
в) должность комиссара сапярной роты... Хм.. для бывшего командира полка не мелковато ли? Или у командования 121 сд были какие-то сомнения?
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (10.09.2010 22:45:44)
Дата 11.09.2010 11:27:50

Re: Доклад полковника...


>Возникают некоторые вопросы
>а) неужели для приведения полка в полную готовность надо было потратить почти весь световой день 22 июня???

Ну он так написал, что можно понять что полк весь день к чему-то готовился. На самом деле все правильно, полк в первый день в БД не участвовал, а участвовал лишь разбедбат дивизии.

Остальное туманно конечно..
От Александр Дударенок
К AMVAS (10.09.2010 22:45:44)
Дата 10.09.2010 23:01:50

Re: Доклад полковника...

>Приветствую
>в) должность комиссара сапярной роты... Хм.. для бывшего командира полка не мелковато ли? Или у командования 121 сд были какие-то сомнения?

Так он же там в конце записки пишет, что, когда немцы перехватили машину с ранеными, то отобрали у него партбилет, орден, медаль, снаряжение и документы. Наверное поверили на слово, но больше роты под начало не дали.
Мне интересно как ему удалось свинтить от немцев, если они его фактически держали в руках и обшмонали, а красноармейцы почему-то не смогли убежать... Мы в 2005 году примерно в 5 км от Слонима подняли из 2-х ям 40 красноармейцев. Среди них было много раненых. Может они и есть... Третью яму с 12 вроде командирами мы пока не нашли на том участке...
От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (10.09.2010 23:01:50)
Дата 11.09.2010 10:49:28

Re: Интересно а почему 49 тп? Ведь в 25 тд на начало войны были 50 тп и 113 тп

> Мы в 2005 году примерно в 5 км от Слонима подняли из 2-х ям 40 красноармейцев. Среди них было много раненых. Может они и есть... Третью яму с 12 вроде командирами мы пока не нашли на том участке...

Забыл написать, что по медальонам с этих ям установили 2-х ребят, которые до войны служили в м. Лапы в 25 танковой дивизии.

С уважением,

От Дм. Егоров
К Александр Дударенок (11.09.2010 10:49:28)
Дата 11.09.2010 17:23:44

Re: Интересно а...

Подозреванию, что из-за извечного расейского бардака начали формировать два 49-х полка - в 24-й тд и в 25-й. Потом разобрались и переименовали.
От AMVAS
К Александр Дударенок (10.09.2010 23:01:50)
Дата 10.09.2010 23:24:07

Re: Доклад полковника...

Приветствую
>>Приветствую
>>в) должность комиссара сапярной роты... Хм.. для бывшего командира полка не мелковато ли? Или у командования 121 сд были какие-то сомнения?
>
>Так он же там в конце записки пишет, что, когда немцы перехватили машину с ранеными, то отобрали у него партбилет, орден, медаль, снаряжение и документы. Наверное поверили на слово, но больше роты под начало не дали.

Да вот и я про то же подумал.
Но то, что поставили комиссаром, показывает, что всё же доверяли относительно

>Мне интересно как ему удалось свинтить от немцев, если они его фактически держали в руках и обшмонали, а красноармейцы почему-то не смогли убежать...

Видать повезло сильно. Да и ранен был видать не в ноги.

> Мы в 2005 году примерно в 5 км от Слонима подняли из 2-х ям 40 красноармейцев. Среди них было много раненых. Может они и есть... Третью яму с 12 вроде командирами мы пока не нашли на том участке...

Вполне могло быть, кстати
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Дм. Егоров
К stern (10.09.2010 22:02:58)
Дата 10.09.2010 22:40:53

Re: Доклад полковника...

>Вот нашел в фонде Резервного ФРонта.
Респект и уважение. Только он Скаженюк (Юлий Павлович). Войну закончил замом командира корпуса.
От stern
К Дм. Егоров (10.09.2010 22:40:53)
Дата 11.09.2010 11:13:39

О пардон, полковник Скаженюк.

К вечеру внимательность пропадает.

Это Дело выложено:
Ф 226, О. 648. Д:1