От Karan
К Евгений Дриг
Дата 04.10.2010 16:48:47
Рубрики 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Вопрос: а...

>Ага, отлично. Наверно он. Я вспоминаю, что в энциклопедии в статье про этот полк указан командир С.Е.Карпов, вот те инициалы и были неправильные...

Отличного мало - капитан Карпов В.П. явно начало войны встретил в 32-й тд. Он и потом упоминается в ней же.
А вопрос остается.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (04.10.2010 16:48:47)
Дата 04.10.2010 17:45:31

Re: Вопрос: а...

>>Ага, отлично. Наверно он. Я вспоминаю, что в энциклопедии в статье про этот полк указан командир С.Е.Карпов, вот те инициалы и были неправильные...
>
>Отличного мало - капитан Карпов В.П. явно начало войны встретил в 32-й тд. Он и потом упоминается в ней же.
>А вопрос остается.

Отлично, что нашлась книга и ее автор :о)) И память меня не подвела.
Что касается 44-го танкового полка, то последний командир, которого я проследил по документам - И.Д.Белоглазов, но он был весной 1941 года назначен на танковый полк 216-й мд.
Судя по показанным Вами документам, вряд ли В.П.Карпов - командир 44-го тп, ну если только врио в июле 41 года и то вряд ли.
А так, людей с фамилией Карпов много...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (04.10.2010 17:45:31)
Дата 05.10.2010 21:12:38

Насчет Белоглазова -не факт. Как бы не он и был!

Приветствую!
>Что касается 44-го танкового полка, то последний командир, которого я проследил по документам - И.Д.Белоглазов, но он был весной 1941 года назначен на танковый полк 216-й мд.
Совсем забыл. Вот в этой книге наткнулся:
http://www.knigoboz.ru/?section=catalog&catalog_category_id=2&catalog_id=946&PHPSESSID=703cd9ecf9bcebbec977912be4f58b62
приведено небольшое, на страницу, свидетельство ветерана, который начинал в 44-м полку.
Так он пишет, что комполка утром 22-го был именно майор Белоглазов.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (05.10.2010 21:12:38)
Дата 05.10.2010 21:22:03

Re: Насчет Белоглазова...

>Приветствую!
>>Что касается 44-го танкового полка, то последний командир, которого я проследил по документам - И.Д.Белоглазов, но он был весной 1941 года назначен на танковый полк 216-й мд.
>Совсем забыл. Вот в этой книге наткнулся:
> http://www.knigoboz.ru/?section=catalog&catalog_category_id=2&catalog_id=946&PHPSESSID=703cd9ecf9bcebbec977912be4f58b62
>приведено небольшое, на страницу, свидетельство ветерана, который начинал в 44-м полку.
>Так он пишет, что комполка утром 22-го был именно майор Белоглазов.

Это не доказательство. Я такие могу привести воспоминания ветеранов, закачаетесь... Обычная аберрация памяти.
По крайней мере приказ НКО по поводу Белоглазова был. По какой причине он мог 3 месяца тянуть с переходом - не знаю.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (05.10.2010 21:22:03)
Дата 06.10.2010 11:19:32

Re: Насчет Белоглазова...

>Это не доказательство. Я такие могу привести воспоминания ветеранов, закачаетесь... Обычная аберрация памяти.
А я где-то написал про доказательство? ЕМНИП, я писал про "свидетельство". Насчет "закачаетесь" - это вряд ли: не первый день замужем. Что касается ветерана 44 полка - это написано ведь не к 65 летию Победы, а в 61-65 годах. Сколько там было тому ветерану? 40-45 лет.
>По крайней мере приказ НКО по поводу Белоглазова был.
ГСС Клыпин был комбатом в 53 полку, а приказа на это нет. Всяко могло быть.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 11:19:32)
Дата 06.10.2010 12:23:02

Re: Насчет Белоглазова...

>>Это не доказательство. Я такие могу привести воспоминания ветеранов, закачаетесь... Обычная аберрация памяти.
>А я где-то написал про доказательство? ЕМНИП, я писал про "свидетельство". Насчет "закачаетесь" - это вряд ли: не первый день замужем. Что касается ветерана 44 полка - это написано ведь не к 65 летию Победы, а в 61-65 годах. Сколько там было тому ветерану? 40-45 лет.

Я писал это не с целью кого-то уязвить, не воспринимайте так резко...
"Свидетельство" - интересно. Но пока оно противоречит известным мне документам. Именно поэтому я и сомневаюсь в правильности воспоминаний.

Что касается возраста, то это не показатель. Я не могу вспомнить, как моих преподавателей в институте звали, хотя времени прошло гораздо меньше :о))
Я уже как-то рассказывал про воспоминания ветерана, который рассказывал, как он из Гродненского УРа пробрался в осажденную Брестскую крепость и спасал там майора Гаврилова. Феерический полет фантазии.
А Колобанов? Что с ним в итоге решили?

>>По крайней мере приказ НКО по поводу Белоглазова был.
>ГСС Клыпин был комбатом в 53 полку, а приказа на это нет. Всяко могло быть.

В каком смысле "нет приказа"?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 12:23:02)
Дата 06.10.2010 13:13:46

Re: Насчет Белоглазова...

Нет проблем. Понятно ,что считать за аксиому нельзя. Просто одно из...
>>ГСС Клыпин был комбатом в 53 полку, а приказа на это нет. Всяко могло быть.
>В каком смысле "нет приказа"?
В его УПК не отражен сей факт.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 13:13:46)
Дата 06.10.2010 13:31:40

Re: Насчет Белоглазова...

>Нет проблем. Понятно ,что считать за аксиому нельзя. Просто одно из...
>>>ГСС Клыпин был комбатом в 53 полку, а приказа на это нет. Всяко могло быть.
>>В каком смысле "нет приказа"?
>В его УПК не отражен сей факт.

В УПК Клыпина? Ну это опять же не показатель. Я давно и много работаю с учетно-послужными карточками. Могу на основании этого опыта сказать, что неточностей там очень много. Доходило до того, что две карточки на одного и того же человека практически полностью НЕ соответствовали друг другу.

Вообще же у Клыпина довольно противоречивая общедоступная биография. Какие записи есть в УПК за 1939-41 гг.? Гляньте, если не сложно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 13:31:40)
Дата 06.10.2010 15:43:09

Re: Насчет Белоглазова...

>Вообще же у Клыпина довольно противоречивая общедоступная биография. Какие записи есть в УПК за 1939-41 гг.? Гляньте, если не сложно.
Не сложно, но по 39-му ничего, только то ,что принял присягу 23.02.39
А дальше
http://vfl.ru/i/20101006/e3f9669a1a8b4c4edf9910d233a98431_1.jpg


Порядок записей сохранен. Что до осенне-зимних событий 41-го, это к А.Буйлову лучше. 17-й бригадой он плотно занимается.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 15:43:09)
Дата 06.10.2010 16:23:45

Re: Насчет Белоглазова...

>>Вообще же у Клыпина довольно противоречивая общедоступная биография. Какие записи есть в УПК за 1939-41 гг.? Гляньте, если не сложно.
>Не сложно, но по 39-му ничего, только то ,что принял присягу 23.02.39
>А дальше
>
http://vfl.ru/i/20101006/e3f9669a1a8b4c4edf9910d233a98431_1.jpg


> Порядок записей сохранен. Что до осенне-зимних событий 41-го, это к А.Буйлову лучше. 17-й бригадой он плотно занимается.

Ну а какая там должность перед 62-м тп стоит? Это же временное формирование, он не мог до января 1941 года оставаться в этой должности.
Да, и какие у Вас есть сведения о том, что он служил в 53-м тп?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 16:23:45)
Дата 06.10.2010 16:42:14

Re: Насчет Белоглазова...

>Ну а какая там должность перед 62-м тп стоит? Это же временное формирование, он не мог до января 1941 года оставаться в этой должности.
Не мог.Только последняя перед присягой - 1937, ЗабВО, ПНШ-1 7-го тб.
>Да, и какие у Вас есть сведения о том, что он служил в 53-м тп?
Материалы инспекции Генштаба 81-й мд.

С уважением,Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 16:42:14)
Дата 06.10.2010 17:50:11

Re: Насчет Белоглазова...

>>Ну а какая там должность перед 62-м тп стоит? Это же временное формирование, он не мог до января 1941 года оставаться в этой должности.
>Не мог.Только последняя перед присягой - 1937, ЗабВО, ПНШ-1 7-го тб.

Ну тогда явные пропуски в УПК, а не как Вы говорите, нет приказа. Не зафиксирован приказ в УПК, так точнее. Я так понимаю, там идет однообразное от руки или на машинке заполнение, потом факт присяги, а потом уже "случайные" записи, разными людьми, в разное время сделанные?

62-й танковый полк - это временное формирование для фронта советско-финляндской войны на базе частей 26-й легкотанковой бригады КОВО. Вероятно, в этой бригаде он и служил. Командовал же он где-то танковой ротой, участвуя в Освободительном походе на Западную Украину.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 17:50:11)
Дата 06.10.2010 18:11:22

Re: Насчет Белоглазова...

>Ну тогда явные пропуски в УПК, а не как Вы говорите, нет приказа. Не зафиксирован приказ в УПК, так точнее.
"Нет приказа", "незафиксирован" или "явные пропуски" - что это меняет?
Некий период остается "белым пятном". Хорошо, что по Клыпину нашлись дополнительные документы.
> Командовал же он где-то танковой ротой, участвуя в Освободительном походе на Западную Украину.
Разумеется, и на зам комполка в 15-й тп он перешел с комбата 53-го тп.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 18:11:22)
Дата 06.10.2010 20:01:47

Re: Насчет Белоглазова...

>>Ну тогда явные пропуски в УПК, а не как Вы говорите, нет приказа. Не зафиксирован приказ в УПК, так точнее.
>"Нет приказа", "незафиксирован" или "явные пропуски" - что это меняет?
>Некий период остается "белым пятном". Хорошо, что по Клыпину нашлись дополнительные документы.

Можно понять так, как будто приказа вообще не было. Именно так я и понял эту фразу.

>> Командовал же он где-то танковой ротой, участвуя в Освободительном походе на Западную Украину.
>Разумеется, и на зам комполка в 15-й тп он перешел с комбата 53-го тп.

Да, я его тоже нашел, была запись в историческом формуляре 81-й мд - командир танкового батальона 53-го танкового полка.

Да, кстати, Белоглазов в конце 1940 г. был отправлен на курсы усовершенствования при ВАММ. И уже оттуда, как я понимаю, попал на танковый полк мотодивизии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 20:01:47)
Дата 06.10.2010 21:51:22

Re: Насчет Белоглазова...

>Да, я его тоже нашел, была запись в историческом формуляре 81-й мд - командир танкового батальона 53-го танкового полка.
Ну вот.Я ж говорю, хорошо когда есть дополнительные источники. :)
Интересный человек, Клыпин.... Непростой.

С уважением, Андрей

От coast70
К Евгений Дриг (06.10.2010 12:23:02)
Дата 06.10.2010 12:40:57

А Колобанов? Что с ним в итоге решили?

>А Колобанов? Что с ним в итоге решили?
ИМХО бой был, под раздачу Колобанова попали танки второго батальона (7 и 8 роты, танки Pz.III, Pz.II и Pz.IV), с 21 августа 2 батальон в резерве до 28 августа (скорее всего ремонт техники, получение новой и т.д.).

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К Евгений Дриг (04.10.2010 17:45:31)
Дата 04.10.2010 17:58:39

Re: Вопрос: а...

>Судя по показанным Вами документам, вряд ли В.П.Карпов - командир 44-го тп, ну если только врио в июле 41 года и то вряд ли.
Нет, это не он - в июле он под Чудно-Волынском упоминается, по 4-му МК.
Загадочно, однако...

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (04.10.2010 17:58:39)
Дата 04.10.2010 18:05:25

Re: Вопрос: а...

>>Судя по показанным Вами документам, вряд ли В.П.Карпов - командир 44-го тп, ну если только врио в июле 41 года и то вряд ли.
>Нет, это не он - в июле он под Чудно-Волынском упоминается, по 4-му МК.
>Загадочно, однако...

Почему загадочно? Командиров, в том числе и танкистов, с фамилией Карпов (единственное, что сейчас точно известно, что какой-то майор Карпов командовал полком) было много.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (04.10.2010 18:05:25)
Дата 04.10.2010 18:40:08

Re: Вопрос: а...

>Почему загадочно? Командиров, в том числе и танкистов, с фамилией Карпов (единственное, что сейчас точно известно, что какой-то майор Карпов командовал полком) было много.
Не совсем. Когда Базу посмотрел, на предмет - кто указан там комполка - стоял именно он, а правее - его должность в 45-м. С Датой рождения. А дальше -обратный процесс -от даты рождения к 41-му, а тут и наградной подоспел.
Оказалось, что Карпов-41(44 тп 3 кд) - это не Карпов-45.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (04.10.2010 18:40:08)
Дата 04.10.2010 18:58:06

Re: Вопрос: а...

>>Почему загадочно? Командиров, в том числе и танкистов, с фамилией Карпов (единственное, что сейчас точно известно, что какой-то майор Карпов командовал полком) было много.
>Не совсем. Когда Базу посмотрел, на предмет - кто указан там комполка - стоял именно он, а правее - его должность в 45-м. С Датой рождения. А дальше -обратный процесс -от даты рождения к 41-му, а тут и наградной подоспел.
>Оказалось, что Карпов-41(44 тп 3 кд) - это не Карпов-45.

Если речь о базе по танкистам, то это моя база, я ее сам собираю. Конечно, там полно неточностей. В том числе и неверное отождествление комбрига В.П.Карпова с командиром тп 3-й кд.
И вообще, может он действительно, С.Е.Карпов, как указано в военной энциклопедии в статье про этот полк?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (04.10.2010 18:58:06)
Дата 04.10.2010 22:33:48

Re: Вопрос: а...

>И вообще, может он действительно, С.Е.Карпов, как указано в военной энциклопедии в статье про этот полк?
Может. Почему про УПК я и сказал сразу.
Непонятно только, откуда там такие данные. Источник?

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (04.10.2010 22:33:48)
Дата 04.10.2010 22:44:36

Re: Вопрос: а...

>>И вообще, может он действительно, С.Е.Карпов, как указано в военной энциклопедии в статье про этот полк?
>Может. Почему про УПК я и сказал сразу.

Никто Вам не даст УПК, если Вы придете с фамилией Карпов и инициалами в ЦАМО.

>Непонятно только, откуда там такие данные. Источник?

Статья "Проскуровско-Берлинский тяжелый самоходный артиллерийский полк" в Советской военной энциклопедии , например:
"Во время Великой Отечеств. войны полком (батальоном) командовали: м-р С.Е.Карпов (июнь — окт. 1941)..."


С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (04.10.2010 22:44:36)
Дата 05.10.2010 01:08:26

Re: Вопрос: а...

>Никто Вам не даст УПК, если Вы придете с фамилией Карпов и инициалами в ЦАМО.
Ну, это вопрос решаемый. Как минимум, на одного из них УПК получить реально. А это тоже результат, согласитесь?
От Евгений Дриг
К Karan (05.10.2010 01:08:26)
Дата 05.10.2010 08:05:41

Re: Вопрос: а...

>>Никто Вам не даст УПК, если Вы придете с фамилией Карпов и инициалами в ЦАМО.
>Ну, это вопрос решаемый. Как минимум, на одного из них УПК получить реально. А это тоже результат, согласитесь?

Ну теперь есть информация о двоих :о)) Так что посмотреть УПК даже официально не проблема.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (04.10.2010 22:44:36)
Дата 04.10.2010 23:16:24

По ОБД находится С.Е.Карпов

Карпов Сергей Евграфович, майор, 145-й отдельный танковый батальон.
Погиб 17.11.41 г.


[131K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (04.10.2010 23:16:24)
Дата 05.10.2010 01:18:10

Re: По ОБД...

>Карпов Сергей Евграфович, майор, 145-й отдельный танковый батальон.
>Погиб 17.11.41 г.
Да, интересно, что по самому батальону за декабрь есть много записей, а по нему нет даже дублей.
А что это за батальон -он довоенный?

Андрей

PS Выходит,что В.П.Карпов - это комбат-2 64 тп 32 тд.
От Евгений Дриг
К Karan (05.10.2010 01:18:10)
Дата 05.10.2010 08:03:04

Re: По ОБД...

>>Карпов Сергей Евграфович, майор, 145-й отдельный танковый батальон.
>>Погиб 17.11.41 г.
>Да, интересно, что по самому батальону за декабрь есть много записей, а по нему нет даже дублей.
>А что это за батальон -он довоенный?

Что за батальон, не знаю. Я не интересовался особо 41-45 гг. То, что не довоенный - точно. С довойны оставалось всего два номерных батальона - 51 и 152 на телетанках.
Скорее всего сформирован в ноябре 1941 года. Имел 2 КВ, 11 Т-34, 18 Т-60. К 4.01.42 г. потеряно 2 КВ, 11 Т-34, 10 Т-60.
После Карпова батальоном командовал майор Савченко, военком батальона в 1941 году - батальонный комиссар Ходеев.

>PS Выходит,что В.П.Карпов - это комбат-2 64 тп 32 тд.

Да, никаких сомнений после наградных документов не осталось.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig