От ЖУР
К ЖУР
Дата 29.08.2010 23:06:48
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Просьба ув.А.Исаеву. Нельзя ли отсканировать гешихт 8 тд(19-20.08)?

У одного из колобановцев в наградном листе - М.Борницы. В немецкой карте обозначено что некие наши части были в этом районе. Если 8 тд двигалась какое то время по шоссе из Николаевка/Елизаветино в сторону Гатчины то мог иметь место бой.
От Исаев Алексей
К ЖУР (29.08.2010 23:06:48)
Дата 03.09.2010 13:43:34

Ловите, тут всего две странички

Доброе время суток!


[348K]



[286K]




С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (03.09.2010 13:43:34)
Дата 03.09.2010 15:43:28

Спасибо. (-)
От stern
К Исаев Алексей (03.09.2010 13:43:34)
Дата 03.09.2010 15:21:03

Спасибо, есть контакт !

"бой на след день (21.08) был снова тяжелый, т.к. появились ополченцы 1-й ленинградской дивизии, при поддержке сверх-тяжелых танков /КВ2 ?/.

Потери и особенно мстр. полка-8 были очень высоки , полк потерял за день 100 человек из них 15 было пленено. Ночью (21/22) БГ Крисоли была придана 1-й тд.."

T.е. про танки ничего , но скорее всего БТР, БА были точно подбиты.
От ЖУР
К stern (03.09.2010 15:21:03)
Дата 03.09.2010 17:45:50

А там точно "полк потерял за день 100 человек " про 21 число?

Это не в целом о боях в районе Борницы ?
От stern
К ЖУР (03.09.2010 17:45:50)
Дата 03.09.2010 18:33:27

сюжет начинается с описания боя "на след. день.."

Борницы они достигли уже 19.08 вечером, так что все может быть, подробности надо смотерть в донесениях.

НУ и конечно добавится еще и 1-я тд--это и ее полоса, она тоже там несла потери.
От ЖУР
К stern (03.09.2010 18:33:27)
Дата 03.09.2010 18:42:42

Это да. Но если я правильно понял перед фразой о потерях в 100 человек

идет фраза "особенно потери были у 8 сп у Борниц". И 100 человек указаны без привязки к периоду "за день". Т.е. речь не о 21.08.
Скорее всего речь о 20:

"К 7–00 20 августа 1941 г. батальон с боем отошел на третий рубеж и занял оборону. Произведенной разведкой было установлено: в дер. Большие Борницы противник сосредоточил один батальон мотомехпехоты и выставил 10 замаскированных танков в кустах против нашей линии обороны. Остальные силы противника — 50 танков и мотомехпехота — стали обходить наш левый фланг....
В 14–00 противник начал сильную артиллерийскую и минометную стрельбу из 75 минометов по району обороны и полностью закончил окружение батальона, но дорога на Красногвардейск по-прежнему находилась в наших руках, и все попытки противника прорвать путь мотомехколонной по дороге нами были отбиты. С 17–00 по 19–30 батальон отбивал сильный натиск противника огнем и короткими контрударами. В 19–30 батальон в полном составе перешел в контратаку, и противник, неся большие потери, был рассеян и обращен в бегство. В результате этого боя было взорвано и сожжено шесть средних танков противника, убито семь офицеров, один генерал, взято у убитых и найдено на поле боя 12 офицерских портфелей, сумок с картами, два пулемета, много автоматов, винтовки, пистолеты, гранаты, патроны и прочее."
От stern
К ЖУР (03.09.2010 18:42:42)
Дата 03.09.2010 18:56:45

ну да, потери даны без точной привязки к дате.

Что можно еще выловить из двух предложений :) ? -скорее всего конечно 20.08 должно быть, т.к. к вечеру 21.08 все было уже зачищено в райне Борницы. Даже и советская карта о том говорит.
От ЖУР
К stern (03.09.2010 18:56:45)
Дата 03.09.2010 19:06:15

Судя по отчету 21.08 курсанты(175 человек) еще держались

>Что можно еще выловить из двух предложений :) ? -скорее всего конечно 20.08 должно быть, т.к. к вечеру 21.08 все было уже зачищено в райне Борницы. Даже и советская карта о том говорит.


Хотя скорее всего они уже мелкими группами пробивались/пробирались к нашим.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 19:06:15)
Дата 03.09.2010 19:18:29

О, кстати надо сказать, там много кто был.

Во первых до батальона (или около того) 2 гв СД, потом 276, 270 ОАПБ. Это все из донесений, что я выкладывал, мОжет кого пропустил ?

Упоминание о бое должно быть также и в фонде 2 Гв СД с такими параметрами:

Фонд 2206, опись 1, дело 3++
От ЖУР
К stern (03.09.2010 19:18:29)
Дата 03.09.2010 19:32:07

Конкретно Борницы это курсанты. + танки Ласточкина и Сергеева

Подбитый КВ из гешихта 8 тд скорее всего Ласточкина.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 19:32:07)
Дата 03.09.2010 19:56:42

"52-х тонник" был подбит, по смыслу изложения, в райне Б. Черницы (-)
От ЖУР
К stern (03.09.2010 19:56:42)
Дата 03.09.2010 20:09:53

Вообще в наградных "сильно поврежден" про два танка: Евдокименко и Ласточкина.

Б.Черницы это конечно в пользу Евдокименко. Тем более что досталось ему больше -Евдокименко убит, два члена экипажа ранены. Но по наградному листу было это уже 21.08.
Это факт отмечен как в его наградном так и в наградном его мехвода. Хотя по ОБД дата гибели 20.08.

Любопытно что Дегтярь награды не получил. И представления на него в базе нет.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 20:09:53)
Дата 03.09.2010 20:27:17

Re: Вообще в...

>Б.Черницы это конечно в пользу Евдокименко. Тем более что досталось ему больше -Евдокименко убит, два члена экипажа ранены. Но по наградному листу было это уже 21.08.


у немцев 20-го. Т.е. некие несоответсвия между описаниями имеются.
Ну или возможно даты в наградных листах смещены..
От ЖУР
К stern (03.09.2010 20:27:17)
Дата 03.09.2010 20:37:21

Re: Вообще в...

>у немцев 20-го. Т.е. некие несоответсвия между описаниями имеются.

20 они могли посчитать подбитым танк Ласточкина.

>Ну или возможно даты в наградных листах смещены.

Это как? 19 он подбил танки в районе Вопши а 20 погиб? Навряд ли.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 20:37:21)
Дата 03.09.2010 20:55:04

Хорошо, мы немного ушли в сторону.

Предположим все отражено в документах совершенно точно. ПО наградному листу Колобанова он подбил свои танки 20-го числа. Т.е. вы считаете что райoн Борницы- другой бой, правильно ?

Тогда единственным возможным его противником является 1-я тд. Такой факт обязан был быть отражен в ее гешихте, пусть не обязательно с указанием потерь, но факт боя ".. с тяжелыми русс. танками.." должон быть. Он есть в тексте ?
От ЖУР
К stern (03.09.2010 20:55:04)
Дата 03.09.2010 21:38:46

Re: Хорошо, мы...

>Предположим все отражено в документах совершенно точно. ПО наградному листу Колобанова он подбил свои танки 20-го числа. Т.е. вы считаете что райoн Борницы- другой бой, правильно ?

Конечно другой. ИМХО 20.08. танки Ласточкина и Сергеева находились восточнее позиций курсантов которые сдерживали немцев из 8 тд. (и курсанты и экипажи констатируют отстутствие какой либо поддержки). Судя по описаниям боя в наградных и у Майского(немцы появились с тыла) это была попытка кем то из 8 тд фланговым обходом выйти в тыл курсантам. Однако их ждал сюрпрайз.


>Тогда единственным возможным его противником является 1-я тд. Такой факт обязан был быть отражен в ее гешихте, пусть не обязательно с указанием потерь, но факт боя ".. с тяжелыми русс. танками.." должон быть. Он есть в тексте ?

В гешихте нет. И потери 20.08. мизерные -хотя маршрут немцев в тот день совпадает с описанием Колобанова. Но если его бой был у Войсковиц то в любом случае бился он с 1 тд.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 21:38:46)
Дата 04.09.2010 11:59:03

спорить не буду :) (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (29.08.2010 23:06:48)
Дата 30.08.2010 13:22:55

На днях сделаю

Доброе время суток!

Но вообще я смотрел по диагонали когда выксерил - там есть про обход одного КВ в эти дни, без указания своих потерь.

Но гешихт да, подробный достаточно.

С уважением, Алексей Исаев