От Samsv
К Дима К.
Дата 29.06.2004 17:11:00
Рубрики Прочее;

Re: какое полное...

Приветствую! Если не ошибаюсь:
отдельная кабельно-шестовая рота связи отдельного линейного батальона связи.
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Дима К.
К Samsv (29.06.2004 17:11:00)
Дата 29.06.2004 17:15:00

Re: благодарю (-)

=
От Samsv
К Дима К. (29.06.2004 17:15:00)
Дата 29.06.2004 17:34:00

Re: благодарю (-)

Приветствую! Немного ошибся в падеже, так как отдельные, то это разные подразделения.
Есть упоминания в справочнике "Освобождение городов".

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Samsv
К Samsv (29.06.2004 17:34:00)
Дата 29.06.2004 18:08:00

Еще...

Приветствую! Во время освобождения Гданьска командир
360 олбс майор Грошков Василий Иванович. Подразделению присвоено почетное наименование "Гданьский". Если не ошибаюсь, олбс не входил в состав дивизий, а был в более высоком подчинении (на уровне армии или корпуса?).
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Дима К.
К Samsv (29.06.2004 18:08:00)
Дата 29.06.2004 18:46:00

Re: Еще...

Большое спасибо за информацию, а можешь выложить еще хоть какой материал пот этому подразделению или ссылки. А вообще интересуют конслагеря на тер-ии Лен. обл. куда попали шесть отдельных стрелковых бригад 2 удА
От И.И.Ивлев
К Дима К. (29.06.2004 18:46:00)
Дата 29.06.2004 21:46:00

Ошибочка.

Здравствуйте!
В составе 2 Уд.А к 25.06.42 действительно имелись 6 бригад: 22, 23, 25, 53, 57, 59 осбр. Все они пытались выйти из окружения в ночь на 25.06.42 в 3 км западнее д.Мясной Бор. Документы почти все сожгли, вынесен список потерь за июнь 1942 г. (период окружения) только 22 осбр. От каждой бригады вышло от 80 до 300 чел. На начало окружения (31.05.42) в каждой из них было от 1200 до 2100 чел. Командование 22 осбр погибло, 23 (командир п-к Шишлов) - плен, 25 (п-к Шелудько) - плен, 53 (пп-к Маньковский) - плен, 57 (пп-к Евстифеев) - плен, 59 - вышли к-р пп-к С.Писаренко, комиссар И.Венец. Впоследствии: 22, 23, 53, 57, 59 осбр восстановили, 25 осбр расформировали. Значительное количество л/с погибло в котле, другая немалая часть сгинула при выходе из окружения. Некоторое количество л/с (от 20 до 30 % от кол-ва на начало окружения - экспертная оценка) попало в плен. До 25-30 % л/с каждой бригады и дивизии вышли (выползли, вынесены) раненными в период с 19 по 22.06.42 через коридор, пока он был. Говорить о том, что в лагеря попали 6 осбр 2 Уд.А, - неверно. В таком случае надо говорить о том, что в лагеря попали и все 7 сд 2 Уд.А (19 гв., 46, 92, 259, 267, 327, 382), две дивизии 59 А (191, 372 - от каждой в кольце было по 2 полка), 305 сд 52 А, а всего 9 расчетных дивизий. Но это абсурдно. Знаете - откуда растут уши у небылицы?
Немцами 30.06.42 было объявлено об окончании Волховской битвы при полной их победе и о том, что в период всей битвы взято в плен 34700 человек. Они имеют в виду период битвы с конца декабря 1941 г. (с 16.12.41 по приказу Гитлера начался отвод войск за Волхов - 61, 81, 126, 215, 254, 291 пд, 8 и 12 тд, 18 и 20 мд) по 30.06.42 в полосе от района станции Мга - Вороново до Ильмень-озера, всего около 200 км. Количество пленных распределяется на 6,5 месяцев с количественными пиками в начале января, конце февраля - начале марта, мае и июне. Раскладки количества наших пленных по месяцам немцы не дали, а она была бы интересна, т.к. в каждый из упомянутых месяцев в окружение попадали то одна, а то и по 2 наших дивизии, полностью или отдельными полками (2, 11, 80, 46, 191, 259, 281, 285, 305, 311, 327, 372, 376, 378, 382 сд, 80 кд), также за 2 месяца растворились в боях 44 лыжных батальона с численностью по прибытии на фронт по 570 чел., всего более 25000 чел. Вот откуда цифра 34700 - за 6,5 месяцев, в полосе 1,5 фронтов (Волховский - 4 армии, Ленинградский - 2 армии) при наступлении и окружениях она вполне могла набраться. Конечно, к ней добавились и пленные в июньском котле, но не в том виде и не так, как Вы сказали.
И еще. Прошу Вас разделять понятия: конц.лагерь - место для содержания гражданских лиц, готовившихся к переезду на ист.родину и подвергавшихся при этом интернированию (евреи), в 1941 г. туда стали посылать и осужденных по уголовным преступлениям, попадали и партии военнопленных, иногда большие. Лагерь военнопленных - место содержания лиц, попавших в плен при ведении боевых действий (шталаги, офлаги, дулаги, марлаги и т.п.). Таких лагерей и временных пунктов (выгородка проволокой) в полосе 18-й немецкой армии летом 1942 г., куда попали окруженцы 2 Уд.А, было несколько: в районе ЮЗ г.Чудово, в районе г.Любань, ст.Сиверская, г.Луга, у г.Новгорода. Отношение немцев к окруженцам было, кстати, не зверское, - такие показания дали те, кто сбежал оттуда и вышел к нашим.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Дима К.
К И.И.Ивлев (29.06.2004 21:46:00)
Дата 29.06.2004 22:07:00

Re:Ивлеву И.И.

Спасибо, очень полезная для меня инфа. А можешь дать ссылочку, где можно почитать воспоминания, кто прошел эти лагеря. Еще вопрос: пополнялить(формировались) части кот. попали в окружение мосвичами. И есть у тебя хоть какая инфа по 978окшрс 360 отдельного линейного батальона.
За ранее презнателен. Дима К.
От И.И.Ивлев
К Дима К. (29.06.2004 22:07:00)
Дата 29.06.2004 23:17:00

Re:Ивлеву И.И.

На все три вопроса ответ отрицательный, данных у меня нет. Когда-то читал в ЦАМО РФ показания бывших пленных, попавших в эти сборные лагеря после волховского котла, но не более того.
От Олег
К И.И.Ивлев (29.06.2004 23:17:00)
Дата 30.06.2004 11:17:00

Re:Ивлеву И.И.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
А не можете ли Вы подтвердить наличие временного пункта (выгородки проволокой) в р-не г. Остров , Псковской области в первые месяцы войны, откуда мой дед , за которым пришла его жена, действительно ,был отпущен немцами.
От И.И.Ивлев
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 13:40:00

Re:Ивлеву И.И.

Слышал о нем, но указать источник сведений не могу. Поискал в сети, нашел, что лагерь в районе г.Остров был у оз.Гороховое http://www.mskomi.ru/text/new113.htm

От И.И.Ивлев
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 01.07.2004 20:01:00

Не один год.

Поэтому и говорю о том, что тема многоплановая и архиобъемная. В журнале ВИЖ в 90-е гг. были опубликованы несколько статей как раз на эту тему с использованием архивных документов. Как к ним относиться - другой вопрос.
От Дима К.
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 21:51:00

Re: на последок

Про сеть я речи не веду. Я спрашиваю вас про ЦАМО. как я понимаю вы там работали по этому вопросу.
От И.И.Ивлев
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 19:14:00

Re: И еще один вопрос

Это чрезвычайно долгая тема, в сети в сводном виде достоверных изложений не видел.
От Дима К.
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 17:27:00

Re: И еще один вопрос

А сам Власов с кем был(какие части, кол-во людей) когда попал в плен. И где это было. Есть такая информация
С Уважением Дима К.
От Дима К.
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 17:24:00

Re: И еще вопрос

Тогда не подскажешь как в ЦАМО мне найти эту роту. Какие описи брать? И еще где мне найти те показания пленных, про кот. ты говорил выше. И дадут ли мне их вообще. Как ты знаешь к пленным в цамо особое отношение.
Да ,вот еще, что входило в обязанности ОКШР. Меня интересует один человек, известно что он был в этой роте, а в других источниках сказано что он был писарем при штабе.
От И.И.Ивлев
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 15:28:00

Re: И еще вопрос

Обычно ОЛБС-ы подчинялись штабу армии или фронта, входившие в них роты (ОКШР, ОТСР, ОТЭР) могли распределяться по всей полосе этих объединений, действуя не в кулаке, а разрозненно в интересах как штабов армий и фронтов, так и в интересах корпусов и дивизий, взаимодействуя с их штатными ротами и батальонами связи.
От Дима К.
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 15:03:00

Re: И еще вопрос

Как ты думаешь(или знаешь) 978 отдельная кабельно-шестовая рота 360 отдельного лыжного бат-на связи кому подчинялась, т.е. к какой части имела отношение
От И.И.Ивлев
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 13:25:00

Списки есть.

Списки л/с есть, в т.ч. вышедшего и не вышедшего из окружения по управлению 2 Уд.А и по частям, ему подчинявшимся: управления, отделы и подразделения штаба, л/с госпиталей, автобатальонов, частей связи, инженерных частей и пр. Списки л/с, находившиеся в штабах полков, бригад и дивизий, сожжены. Списки вышедших из окружения по этим частям возможно имеются, не проверял. Документы 2 Уд.А сохранились неплохо, исключая период июня 1942 г. Огромное количество документов имеется в фонде Волховского фронта, 52 и 59 А.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Дима К.
К Олег (30.06.2004 11:17:00)
Дата 30.06.2004 13:06:00

Re:Ивлеву И.И.

Есть ли описи по 2удА этого периода, в частности списки личного состава частей, в ЦАМО или они в большенстве своем в Новгородских лесах.