От stern
К ЖУР
Дата 24.08.2010 21:39:56
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

К слову, вспомнилась фотка КВ у Лужно.


[49K]



Все хорошо видят цифру "8" на башне ?- так это 8 ОТБр
т. Ротмистрова. Нда интересная закономерность просматривается по ТБР !

Кстати сейчас читаю доки 11 А, так прямо в телеграмме Морозову и написано : "пришлем вам 7 тяжелых утюгов", и датировано где-то 23-24 сент.
От IAM
К stern (24.08.2010 21:39:56)
Дата 25.08.2010 07:52:16

Re: К слову,...

>Все хорошо видят цифру "8" на башне ?- так это 8 ОТБр
>т. Ротмистрова. Нда интересная закономерность просматривается по ТБР !
Ну это пока не закономерность. Да и есть вероятность, что танк этот мог принадлежать 103-му отб (насколько она велика еще не уточнял).

>Кстати сейчас читаю доки 11 А, так прямо в телеграмме Морозову и написано : "пришлем вам 7 тяжелых утюгов", и датировано где-то 23-24 сент.
На Подвиге интересные документы имеются по фамилии Любецкий на наличию КВ в 8-й ТБР. Получается что их было побольше чем 7.
От stern
К IAM (25.08.2010 07:52:16)
Дата 25.08.2010 12:21:46

значит я погорячился с номерами.

Конечно КВ в 8 ТБР было больше 7. Это т. Булганин пишет что "завернул 7 больших утюгов "(именно так в тексте) уже после первого успешного дня боя бригады Ротмистрова и одной из сд 11А. Т.е. как-бы в качестве поощрения дальнейших действий МОрозова.

А вот вопрос: как вы ищете на сайте по фамилии ? Ведь такой поиск можно делать лишь по награждениям, что уводит совсем в другую сторону. Вроде в календаре БД никаких строчек с фамилиями не предусмотрено пока..
От IAM
К stern (25.08.2010 12:21:46)
Дата 25.08.2010 14:01:27

Re: значит я...

> Конечно КВ в 8 ТБР было больше 7.
А по штату полагалось именно 7. Или я ошибаюсь?

>А вот вопрос: как вы ищете на сайте по фамилии ?
Во вкладке "Приказы военачальников" стираете товарища Буденного и вбиваете нужную Вам фамилию.
От stern
К IAM (25.08.2010 14:01:27)
Дата 25.08.2010 17:01:14

В общем если просуммировать все КВ в донесении майора Любецкого,

именно сакральная цифра 14 и выйдет.

Выходит сдержал т. Булганин свое слово !


[190K]


От IAM
К stern (25.08.2010 17:01:14)
Дата 25.08.2010 17:25:50

Re: В общем...

> именно сакральная цифра 14 и выйдет.
>Выходит сдержал т. Булганин свое слово !

По всей видимости, матчасть шла для отб 11-й А. А пошла на пополнение понесшей потери под Лужно 8-й ТБР.

[69K]



От stern
К IAM (25.08.2010 17:25:50)
Дата 25.08.2010 18:38:03

да похоже что так (-)
От stern
К IAM (25.08.2010 14:01:27)
Дата 25.08.2010 14:53:26

Спасибо !


>А по штату полагалось именно 7. Или я ошибаюсь?

именно так: 7 КВ по штату.


>Во вкладке "Приказы военачальников" стираете товарища Буденного

нда, все гениальное-просто !- туда я даже не глядел :)
От coast70
К stern (25.08.2010 14:53:26)
Дата 25.08.2010 15:25:46

8 тбр


>>А по штату полагалось именно 7. Или я ошибаюсь?
>
>именно так: 7 КВ по штату.
8 тбр получала второй раз КВ с ЧТЗ после её первого разгрома. В отражении атак на Медное в октябре 1941, уже были танки со второй поставки.
Я если честно, не пойму за какой период идёт речь о 8тбр...

>>Во вкладке "Приказы военачальников" стираете товарища Буденного
>
>нда, все гениальное-просто !- туда я даже не глядел :)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (25.08.2010 15:25:46)
Дата 25.08.2010 15:32:46

Re: 8 тбр

>8 тбр получала второй раз КВ с ЧТЗ после её первого разгрома. В отражении атак на Медное в октябре 1941, уже были танки со второй поставки.

Это откуда такая информация?
От coast70
К IAM (25.08.2010 15:32:46)
Дата 25.08.2010 15:53:43

Re: 8 тбр


>Это откуда такая информация?
Из воспоминаний Ротмистрова. И ещё кто-то описал из ветеранов бои под г. Калининым. Там же 21 тбр совершила рейд по тылам с юго-запада, а 8 тбр с боями пробивалась к городу с северо-востока.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (25.08.2010 15:53:43)
Дата 25.08.2010 15:58:10

Re: 8 тбр


>>Это откуда такая информация?
>Из воспоминаний Ротмистрова. И ещё кто-то описал из ветеранов бои под г. Калининым. Там же 21 тбр совершила рейд по тылам с юго-запада, а 8 тбр с боями пробивалась к городу с северо-востока.

Ну Ротмистров есть в сети.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/02.html
Процитируйте, чтобы не искать.
От coast70
К IAM (25.08.2010 15:58:10)
Дата 25.08.2010 16:26:47

Это не у Ротмистрова, это с сайта

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr008.html :
"Боевой и численный состав

на 23.09.1941 - 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34 и 32 Т-40. Красная Армия в победах и поражениях. С. 254.
на 30.09.1941 - 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34 и 32 Т-40. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253.
на 16.10.1941 (30-я А, Московское направление) - 61 танк: 29 Т-34 и 32 легких танка. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253; Битва за Москву. с. 32. По другому источнику на это число танков в бригаде не было.
на 28.10.1941 - 61 танк: 11 КВ, 22 Т-34, 32 легких. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253.
на 05.11.1941 - 46 танков: 5 КВ, 10 Т-34 и 31 Т-40. Красная Армия в победах и поражениях. С. 254.
на 16.11.1941 (30-я А) - 23 танка: 23 легких. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253; Битва за Москву. с. 45.
на 20.11.1941 - 15 танков: 2 КВ-1, 3 Т-34, 2 Т-26, 8 Т-40."
Как видно, на 16 октября (а это начало наступления на Калинин) в 8 тбр танков КВ нет, а вот 28 октября уже 11 штук.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (25.08.2010 16:26:47)
Дата 25.08.2010 16:58:11

ой, да конечно нет КВ !


> Как видно, на 16 октября (а это начало наступления на Калинин) в 8 тбр танков КВ нет, а вот 28 октября уже 11 штук.


опять читаете советские газеты. Уже все растолковал ув IAM: как что где искать, нет вы все-равно упорно не хотите ходить в архивы.

Ну так они сами к вам придут, а днные 13.10 +3 дня на дорогу


[164K]


От coast70
К stern (25.08.2010 16:58:11)
Дата 25.08.2010 17:07:54

Спасибо! Значит преувеличение о разгроме 8 тбр,

читал о ней только в контексте рейда 21 тбр, так что простите за ошибки:)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (25.08.2010 16:26:47)
Дата 25.08.2010 16:47:10

Re: Это не...

> http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr008.html :
>"Боевой и численный состав
Ну а где здесь про "первый разгром" и танки с ЧТЗ?

>Красная Армия в победах и поражениях.
К информации из этого источника вообще вопросики были.


> Как видно, на 16 октября (а это начало наступления на Калинин) в 8 тбр танков КВ нет,

Да ну. На 17.00 15.10.41 были, на 16.10.41. уже не было.

[55K]





От coast70
К IAM (25.08.2010 16:47:10)
Дата 25.08.2010 16:59:02

Re: Это не...

>> http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr008.html :
>>"Боевой и численный состав
>Ну а где здесь про "первый разгром" и танки с ЧТЗ?
Тут нет, по Ротмистрову он постоянно имел в наличии танки.
>>Красная Армия в победах и поражениях.
>К информации из этого источника вообще вопросики были.
Уже понятно, что доверять нельзя.

>> Как видно, на 16 октября (а это начало наступления на Калинин) в 8 тбр танков КВ нет,
>
>Да ну. На 17.00 15.10.41 были, на 16.10.41. уже не было.
Спасибо! А вот почему у него 9 КВ? Ведь получил 7 танков. Откуда "лишние"? Была значит ещё поставка.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К IAM (25.08.2010 15:58:10)
Дата 25.08.2010 16:11:07

Re: 8 тбр

>Процитируйте, чтобы не искать.
Поищу попозже, вечером с дом. компа.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К stern (24.08.2010 21:39:56)
Дата 24.08.2010 21:45:01

Для закономерности пока маловато фактов:) (-)
От stern
К ЖУР (24.08.2010 21:45:01)
Дата 24.08.2010 21:54:57

ну вот с цифрой "7"

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1008/ec/0506275d7ef9.jpg.html

не знаю действительно ли она принадлежала 7 ОТБР 38А, но если ув IAM скажет свое авторитетное мнение по времени выпуска, может что-то и прояснится.
От IAM
К stern (24.08.2010 21:54:57)
Дата 25.08.2010 07:56:29

Re: ну вот...

>по времени выпуска
КВ-1 ЛКЗ мая - июня 1941 года.
По матчасти полностью соответствуют КВ-1 с Ф-32 №9 и №20 из 1-й МСД.
От Belarus
К IAM (25.08.2010 07:56:29)
Дата 25.08.2010 09:13:03

Re: ну вот...

Всех приветствую!
>>по времени выпуска
>КВ-1 ЛКЗ мая - июня 1941 года.
>По матчасти полностью соответствуют КВ-1 с Ф-32 №9 и №20 из 1-й МСД.
Ну там рядом и с "8" стоит.
Только вот он из "Демидовской" подборки. КВ из 1 мсд до р-на Смоленска не добрались. По "матчасти" они и к 101 тд подходят. А это как раз "тот" район.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (25.08.2010 09:13:03)
Дата 25.08.2010 13:47:33

Re: ну вот...

>Ну там рядом и с "8" стоит.Только вот он из "Демидовской" подборки.
Там и БТ-5 с циферкой рядом. В каких частях между Борисовом и Смоленском были БТ-5 и БТ-2? Два снимка из подборки теперь к меня - задники, к сожалению, подписей не содеражат.ю

>По "матчасти" они и к 101 тд подходят. А это как раз "тот" район.
Разве?
От IAM
К IAM (25.08.2010 13:47:33)
Дата 25.08.2010 13:53:04

Оторвалось

>>По "матчасти" они и к 101 тд подходят. А это как раз "тот" район.

Разве? У машин нет допбронирования лобовых деталей корпуса. Нет и экранировки.
От Belarus
К IAM (25.08.2010 13:53:04)
Дата 25.08.2010 15:34:41

Re: Оторвалось

Всех приветствую!
>>>По "матчасти" они и к 101 тд подходят. А это как раз "тот" район.
>
>Разве? У машин нет допбронирования лобовых деталей корпуса. Нет и экранировки.
А разве № 44 у Мушковичей не из 101 тд? Тоже никакого допбронирования, только гужоны.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (25.08.2010 15:34:41)
Дата 25.08.2010 15:49:06

Re: Оторвалось

>А разве № 44 у Мушковичей не из 101 тд? Тоже никакого допбронирования, только гужоны.

Да, Вы правы. А около Борисова никаких Мушковичей не было или чего подобного?
От Belarus
К IAM (25.08.2010 15:49:06)
Дата 25.08.2010 15:58:16

Re: Оторвалось

Всех приветствую!
>>А разве № 44 у Мушковичей не из 101 тд? Тоже никакого допбронирования, только гужоны.
>
>Да, Вы правы. А около Борисова никаких Мушковичей не было или чего подобного?
Так на заднике однозначная подпись: "Русский 34-тонный на шоссе Минск-Смоленск западнее Ярцева, под Мусковичами. 29.7.41."
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (25.08.2010 15:58:16)
Дата 25.08.2010 15:59:29

Re: Оторвалось

>>Да, Вы правы. А около Борисова никаких Мушковичей не было или чего подобного?
>Так на заднике однозначная подпись: "Русский 34-тонный на шоссе Минск-Смоленск западнее Ярцева, под Мусковичами. 29.7.41."

Понятно. Надо думать.