От coast70
К All
Дата 05.07.2010 21:41:05
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Персоналии;

Просьба с поиском фотографий следующих людей, все из НКВД,

все погибли с штабной группой ЮЗФ Кирпоноса. Фото нужны для увековечивания в "Книге Памяти урочища Шумейково" для музея который там находится.
Итак,
Белоцерковский Иван Митрофанович, нач. особого отдела 5А ЮЗФ.
Горюшко Георгий Георгиевич, мл. л-т НКВД.
Черник Семён Антонович, зам. нач. особ. отдела ЮЗФ, ст. майор госбезопасности.
Якунчиков Николай Алексеевич, зам. нач. особ. отдела ЮЗФ, ст. майор госбезопасности.
Пятков Иван Филипович, нач. отдела особого отдела ЮЗФ, ст. л-т госбезопасности.

И армейцы:
Седов Алексей Иванович, зам. нач. кадров ЮЗФ.
Гольцев ?.?. комиссар штаба ВВС ЮЗФ.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (05.07.2010 21:41:05)
Дата 06.07.2010 10:12:37

И ещё просьба, ести ли где подробности гибели Тупикова В.И. ? Нужно для

сравнения с информацией от местных жителей.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Сергей
К coast70 (06.07.2010 10:12:37)
Дата 06.07.2010 18:39:33

Можно попробовать в архиве запросить

>сравнения с информацией от местных жителей.

В РГАСПИ (ф. 17, оп. 127, д. 514) имеется доклад и акты комиссии ГУК НКО о результатах работы по розыску погибших и пропавших без вести генералов и офицеров бывшего ЮЗФ. Вроде там по Тупикову что-то было (давно смотрел, не помню).
От coast70
К Сергей (06.07.2010 18:39:33)
Дата 06.07.2010 19:06:10

Re: Можно попробовать...

>>сравнения с информацией от местных жителей.
>
>В РГАСПИ (ф. 17, оп. 127, д. 514) имеется доклад и акты комиссии ГУК НКО о результатах работы по розыску погибших и пропавших без вести генералов и офицеров бывшего ЮЗФ. Вроде там по Тупикову что-то было (давно смотрел, не помню).
Ну так акт об эксгумации могилы Тупикова скорее всего оттуда. До сентября время есть, так что если интересно, то можете глянуть и в РГАСПИ.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Наиль Махмутов
К coast70 (06.07.2010 10:12:37)
Дата 06.07.2010 11:01:16

Re: И ещё...

>сравнения с информацией от местных жителей.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/


В колонне штаба фронта насчитывалось более тысячи человек, из них 800 офицеров. С ними по-прежнему находились генерал-полковник М. П. Кирпонос, члены Военного совета фронта М. А. Бурмистенко, дивизионный комиссар Е. П. Рыков, генерал-майоры В. И. Тупиков, Д. М. Добыкин, А. И. Данилов, В. В. Панюхов, командующий 5-й армией генерал-майор М. И. Потапов, члены Военного совета этой армии дивизионный комиссар М. С. Никишев, бригадный комиссар Е. А. Кальченко, начальник штаба армии генерал-майор Д. С. Писаревский, начальник ветслужбы А. М. Пенионжко и другие товарищи. С колонной следовали 6 бронемашин, 2 противотанковых орудия и 5 счетверенных зенитных пулеметных установок.

Рощу рассекал овраг. Транспорт и люди рассредоточились по его кромке. Боевые машины заняли позиции на опушке. К сожалению, по-прежнему давала себя знать недостаточная организованность отряда. Оборону заняла лишь охрана Военного совета фронта, которую возглавлял подполковник Глебов, и охрана штаба 5-й армии во главе с майором Владимирским. Многие офицеры разбрелись по хатам хутора, чтобы умыться, раздобыть продуктов и немного отдохнуть.

А фашисты уже обнаружили исчезнувший ночью штаб фронта. Когда утренний туман рассеялся, разведчики доложили — с востока и северо-востока идут немецкие танки. Прибывшие с юго-запада отставшие бойцы сообщили, что и с этого направления приближаются вражеские мотоциклисты и танки.

Минут через двадцать враг атаковал рощу с трех сторон. Танки вели огонь из пушек и пулеметов, за ними шли автоматчики. В гром и треск вплетались редкие выстрелы наших пушек — их было мало, да и приходилось беречь каждый снаряд. Танки прорвались к восточной опушке рощи. С ними вступили в схватку офицеры, вооруженные гранатами и бутылками с бензином. Две вражеские машины загорелись, остальные откатились.

Командующий, члены Военного совета фронта, генералы Тупиков и Потапов стали совещаться, как быть дальше: сидеть в роще до вечера или прорываться сейчас же. Но тут началась новая атака. Подъехавшая на машинах [366] немецкая пехота с ходу развернулась в цепь и двинулась в рощу под прикрытием огня танков. Когда она достигла опушки, окруженные во главе с Кирпоносом, Бурмистенко, Рыковым, Тупиковым, Потаповым и Писаревским бросились в контратаку. Гитлеровцы не выдержали рукопашной и отступили.

В контратаке генерал Кирпонос был ранен в ногу. Его на руках перенесли на дно оврага, к роднику. Сюда же доставили раненого и тяжело контуженного комаидарма Потапова. Его боевой начальник штаба генерал Писаревский геройски пал на поле боя.

Дивизионный комиссар Рыков и генерал Тупиков вместе с подполковником Глебовым обошли опушку. Беседовали с людьми, ободряли их.

Примерно в половине седьмого вечера Кирпонос, Бурмистенко и Тупиков в кругу командиров обсуждали варианты прорыва, который намечалось осуществить с наступлением темноты. В это время противник начал интенсивный минометный обстрел. Одна мина разорвалась врзле командующего. Кирпонос без стона приник к земле. Товарищи кинулись к нему. Генерал был ранен в грудь и голову. Через две минуты он скончался. Адъютант командующего майор Гненный со слезами на глазах снял с кителя генерала Золотую Звезду и ордена.

Ночью Тупиков повел людей в атаку. Внезапно, без выстрела, они ринулись на врага. Пока растерявшиеся фашисты пришли в себя, многие наши бойцы и командиры пробили себе дорогу. После долгих мытарств они вышли к своим. Среди них были генералы Добыкин, Данилов и Панюхов, подполковник Глебов и другие наши товарищи. Генерала Тупикова с ними не оказалось — он погиб в перестрелке у хутора Овдиевка, в двух километрах от рощи Шумейково.

Об участи других наших товарищей, которые не смогли пробиться из рощи, стало известно уже после освобождения Левобережной Украины в 1943 году. Жители окрестных хуторов рассказали, что в роще еще более суток длилась перестрелка. 24 сентября, когда все стихло и гитлеровцы уехали, колхозники пробрались к месту боя. Они увидели бездыханные тела советских бойцов и командиров, которые погибли, не выпустив из рук оружия. В магазинах пистолетов и винтовок не оставалось ни одного патрона. [367] Ныне здесь над братской могилой высится величественный памятник — могучая фигура советского солдата с автоматом в руках. А у родника — мраморная плита с надписью: "На этом месте 20 сентября 1941 года погиб командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник Кирпонос М. П.".

В 1943 году останки генералов Кирпоноса и Тупикова были перевезены в Киев. Они покоятся в парке Вечной Славы у основания гигантского обелиска, возле могилы Неизвестного солдата, над которой пылает Вечный огонь, олицетворяя бессмертие подвига во имя народа.

P.S. в Инете есть подробности гибели Кирпоноса, рассказаные очевидцем(политрук для особых поручений)смерти комфронта.
(Из книги так начиналась война. И.Х Баграмян)
От Наиль Махмутов
К coast70 (06.07.2010 10:12:37)
Дата 06.07.2010 10:45:54

Re: И ещё...

>сравнения с информацией от местных жителей.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Не так давно читал подробности гибели высшего комсостава ЮЗФ в конце сентября 1941. Подробности не помню. У Баграмяна этот эпизод скудно лписывает. Постараюсь седня найти что нибудь. Если можно напишите, пожалуйста, версию гибели Тупикова от жителей.
Про Тупикова было написано,что погиб он после гибели Кирпоноса. Под покровом ночи решил пробиться к своим с группой бойцов. Был замечен и убит немцами в перестрелке.
С уважением!
От coast70
К Наиль Махмутов (06.07.2010 10:45:54)
Дата 06.07.2010 11:44:13

Версия гибели от местных жителей:

Отрывок у Баграмяна читал.
Версия гибели Тупикова от местных жителей: труп был найден местными жителями на кукурузном поле у с. Овдиевка. Рядом с ним был планшет с картами и документами, пистолет был в кобуре. Убит был выстрелом в затылок. Удивление у местных вызвало то обстоятельство, что труп находился посреди поля и о с полным набором документов. Т.е. попыток отступавших с ним обыскать труп и забрать документы не было...
Удивление у местных вызвал и тот факт, что кроме убитого Тупикова на поле больше трупов не было, расстояние до дороги было приличное, чтобы говорить о шальной нем. пуле с дороги.
Это то что я услышал. Прошу не пинать за "слова очевидцев".
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (06.07.2010 11:44:13)
Дата 06.07.2010 12:37:17

ну а чего : версия как версия,

уж по-крайней мере правдоподбней баграмяновской.

ПОнятное дело что пейзане "забыли" сказать что труп они обмародерили--это уже как водится на руси. Во всяком случае документы Тупикова они извлекли и прочитали, пистолет могли забрать себе, карты им нафиг не нужны. Возможно с местом они ошиблись.
От Наиль Махмутов
К stern (06.07.2010 12:37:17)
Дата 06.07.2010 14:16:06

Re: ну а...

> уж по-крайней мере правдоподбней баграмяновской.

>ПОнятное дело что пейзане "забыли" сказать что труп они обмародерили--это уже как водится на руси.


Это точно.Как тут не вспомнить генерал-майора артиллерии А.С. Митрофанова.
С уважением!
От Наиль Махмутов
К coast70 (06.07.2010 11:44:13)
Дата 06.07.2010 12:37:04

Re: Версия гибели...

>Отрывок у Баграмяна читал.
>Версия гибели Тупикова от местных жителей: труп был найден местными жителями на кукурузном поле у с. Овдиевка. Рядом с ним был планшет с картами и документами, пистолет был в кобуре. Убит был выстрелом в затылок. Удивление у местных вызвало то обстоятельство, что труп находился посреди поля и о с полным набором документов. Т.е. попыток отступавших с ним обыскать труп и забрать документы не было...
>Удивление у местных вызвал и тот факт, что кроме убитого Тупикова на поле больше трупов не было, расстояние до дороги было приличное, чтобы говорить о шальной нем. пуле с дороги.
>Это то что я услышал. Прошу не пинать за "слова очевидцев".
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/


Спасибо за информацию. Намек жителей на то, что Тупиков был расстрелян, например, "злобными" НКВДшниками (они расстреливали в затылок) понятен. Только с документами то неувязочка выходит. А то что трупов других не было:разве он сам по себе не мог из окружения выходить. Короче есть над чем задуматься.
С уважением!
От coast70
К Наиль Махмутов (06.07.2010 12:37:04)
Дата 06.07.2010 13:02:41

Re: Версия гибели...

Пейзане насчёт "злобных НКВД-шников" ничего не говорили. Вот Рыков погиб в результате боя. Тут "показания" всех сходятся. По Тупикову есть расхождение...

Хотя пейзане ещё те "художники"...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Наиль Махмутов
К coast70 (06.07.2010 13:02:41)
Дата 06.07.2010 14:03:19

Re: Версия гибели...

>Пейзане насчёт "злобных НКВД-шников" ничего не говорили. Вот Рыков погиб в результате боя. Тут "показания" всех сходятся. По Тупикову есть расхождение...

>Хотя пейзане ещё те "художники"...

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/


Так Рыков все-таки в бою погиб или в плену. Гибель в бою установлена достоверно?
От coast70
К Наиль Махмутов (06.07.2010 14:03:19)
Дата 06.07.2010 15:26:53

Re: Версия гибели...

>Так Рыков все-таки в бою погиб или в плену. Гибель в бою установлена достоверно?
Так могила его в с. Красном... И записан как погибший... Сегодня вечером позвоню в музей, уточню.
А где есть почитать о пленении Рыкова? Я читал что он погиб при прорыве.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Наиль Махмутов
К coast70 (06.07.2010 15:26:53)
Дата 06.07.2010 15:53:13

Re: Версия гибели...

>>Так Рыков все-таки в бою погиб или в плену. Гибель в бою установлена достоверно?
>Так могила его в с. Красном... И записан как погибший... Сегодня вечером позвоню в музей, уточню.
>А где есть почитать о пленении Рыкова? Я читал что он погиб при прорыве.
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Да он во всех военных словарях и справочниках так указывается:
ну, например, в "Командном и начальствующем составе Красной Армии 1940-1941", 2005 сказано: "попал в плен тяжело раненным в р-не г. Лохвица. Умер от ран в нояб. 1941 в госпитале на территории пр-ка (по другим данным - убит немцами в плену в сент. 1941)". Мне где-то попадалась дата его гибели в плену: январь 1942.
С уважением!
От coast70
К Наиль Махмутов (06.07.2010 15:53:13)
Дата 06.07.2010 16:20:35

Re: Версия гибели...

Итак, звонил в музей, у них Рыков числится погибшим в бою. В посёлке Красное стоит просто обелиск, а не могила.
Уточнение по Тупикову, есть акт эксгумации и опрос местных жителей с фамилиями, кто когда нашёл тело, подробности захоронения местными, опись что найдено при эксгумации в могиле. Немцы о захоронении Тупикова ничего не знали.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (06.07.2010 16:20:35)
Дата 06.07.2010 18:10:56

Re: Версия гибели...


>Уточнение по Тупикову, есть акт эксгумации и опрос местных жителей с фамилиями, кто когда нашёл тело, подробности

а что инетерсно при нем нашли ?

>Немцы о захоронении Тупикова ничего не знали.

ЕСнно если на могилке не написали крупными буквами кто там лежит, они прошли мимо да и все дела.
От coast70
К stern (06.07.2010 18:10:56)
Дата 06.07.2010 18:25:14

Re: Версия гибели...


>а что инетерсно при нем нашли ?
Не интересовался. Получу, оцифрую акт и узнаем.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Наиль Махмутов
К coast70 (06.07.2010 16:20:35)
Дата 06.07.2010 16:31:56

Re: Версия гибели...

>Итак, звонил в музей, у них Рыков числится погибшим в бою. В посёлке Красное стоит просто обелиск, а не могила.
>Уточнение по Тупикову, есть акт эксгумации и опрос местных жителей с фамилиями, кто когда нашёл тело, подробности захоронения местными, опись что найдено при эксгумации в могиле. Немцы о захоронении Тупикова ничего не знали.
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

По Е.П. Рыкову - значит его тело не было надено, если установили обелиск, а не могилу. Получается так.
По В.И. Тупикову: если бы немцы нашли его труп, акта эксгумации и не было бы. Неоднократно мне попадались сведения,что немцы уносили тела с собой (не понятно только зачем) или взрывали трупы гранатами. В частности есть доподлинный факт, когда фашисты взорвали гранатой труп убитого советского командира стрелковой дивизии. Был в звании полковника. Если интересует его фамилия - могу поискать.
С уважением!
От Олег ИН
К Наиль Махмутов (06.07.2010 16:31:56)
Дата 06.07.2010 18:49:46

Интересно..

. "Неоднократно мне попадались сведения,что немцы уносили тела с собой (не понятно только зачем) или взрывали трупы гранатами. В частности есть доподлинный факт, когда фашисты взорвали гранатой труп убитого советского командира стрелковой дивизии. Был в звании полковника. Если интересует его фамилия - могу поискать".
Интересно, если можно, поищите.
С уважением, Олег
От Наиль Махмутов
К Олег ИН (06.07.2010 18:49:46)
Дата 07.07.2010 10:41:15

Взорван гранатой труп полковника МАЩЕНКО ИВАНА АНАЬЕЬВИЧА, командмра 159-й СД (-)
От Наиль Махмутов
К Наиль Махмутов (07.07.2010 10:41:15)
Дата 07.07.2010 10:48:46

Re: Взорван гранатой...

Прошу прощения. МАЩЕНКО ИВАН АНАНЬЕВИЧ. Светлая память!
От Наиль Махмутов
К Наиль Махмутов (07.07.2010 10:41:15)
Дата 07.07.2010 10:42:18

Re: Взорван гранатой...

Был убит при переезде в г. Магеров (Львовской обл.)
От Дмитрий Григорьев
К Наиль Махмутов (07.07.2010 10:42:18)
Дата 07.07.2010 11:14:01

Re: Взорван гранатой...

>Был убит при переезде в г. Магеров (Львовской обл.)
А фото Мащенко имеется у кого-нибудь?
От Karan
К Наиль Махмутов (07.07.2010 10:42:18)
Дата 07.07.2010 11:08:52

А известны ли подробности и источник?

Приветствую!
>Был убит при переезде в г. Магеров (Львовской обл.)
Про гранату говорится, емнип, и в ОБД.
Откуда в ОБД могли знать про немецкую гранату?

Андрей

В Магерове есть воинское кладбище, 1 памятник и 2 безымянных могилы.
Ни на кладбище, ни на памятнике(он Лиховиду) его нет. 1 безымянная - это танкиста. Вторая, на территории церкви - неизвестно кому.
От Наиль Махмутов
К Karan (07.07.2010 11:08:52)
Дата 07.07.2010 11:22:06

Re: А известны...


>Откуда в ОБД могли знать про немецкую гранату?

Так это же упоминается в боевом документе! Если не ошибаюсь - в справке о потерях ком. состава. А этот документ составлялся по докладам или свидельствам очевидцев.

>Андрей

Подробностями не располагаю. Читал про это вскользь в книге какого-то военачальника, про бои на Украине.

>В Магерове есть воинское кладбище, 1 памятник и 2 безымянных могилы.
>Ни на кладбище, ни на памятнике(он Лиховиду) его нет. 1 безымянная - это танкиста. Вторая, на территории церкви - неизвестно кому.

А его там и нет.Похоронили И.А. Мащенко в лесу под Магеровым.
С уважением!
От Karan
К Наиль Махмутов (07.07.2010 11:22:06)
Дата 07.07.2010 11:26:16

Re: А известны...

>Так это же упоминается в боевом документе! Если не ошибаюсь - в справке о потерях ком. состава. А этот документ составлялся по докладам или свидельствам очевидцев.
Вот и непонятно, кто и когда его там взорвал. Что-то больше вероятности, что это были не немцы...
>А его там и нет.Похоронили И.А. Мащенко в лесу под Магеровым.
Угу. Учитывая, что лес там - с западной стороны. Попасть туда можно только одним способом -двигаясь оттуда, т.е. с запада. С Немирова, где 159-я и стояла.
Место расстрела местных и евреев, массового расстрела, известно.
А вот с комдивом непонятки. Впрочем, с этой дивизией в целом так.

С уважением!
От Наиль Махмутов
К Karan (07.07.2010 11:26:16)
Дата 07.07.2010 11:36:07

Re: А известны...

>Вот и непонятно, кто и когда его там взорвал. Что-то больше вероятности, что это были не немцы...

Бандеровцы? Эти звери могли.

>Угу. Учитывая, что лес там - с западной стороны. Попасть туда можно только одним способом -двигаясь оттуда, т.е. с запада. С Немирова, где 159-я и стояла.
>Место расстрела местных и евреев, массового расстрела, известно.
>А вот с комдивом непонятки. Впрочем, с этой дивизией в целом так.

Я так понимаю Вы там были. Вам виднее! Вообще история интересная ,конечно.
с уважением!
От Novice
К Наиль Махмутов (07.07.2010 11:36:07)
Дата 07.07.2010 13:24:55

Re: А известны...

>Вы там были. Вам виднее!
Как хорошо отметил Наиль. А "Магерова" всё нет!
Андрей, ведь вам-Немировцам и впрямь есть что сказать. Вы хОчите довести вещь до немыслимого блеска и совершенства, а лишь затем публиковать? Известное заблуждение. Так НИКАКОЕ дело не делается! По-крайности, у нас в авиации. Примерами практика сегодняшнего дня всё ещё изобилует - как, к сожалению, и у Немировцев, в точности. Вы же практик по жизни, Вы знаете процесс время-выполнение.
Хоть изъясните болельщикам - в чём затык.
Всё понимаю - "не-моё-собачье", а - жаль. Сделали БЫ ФИ, народ БЫ и нашёл, и купил, и откликнулся.
Искренне Ваш поклонник (и москвич и львовянин),
Андрей Н. СИМОНОВ
От Karan
К Novice (07.07.2010 13:24:55)
Дата 07.07.2010 14:09:29

Re: А известны...

Приветствую!
>Хоть изъясните болельщикам - в чём затык.
"Затык" в том, что давать Магеров сам по себе, без предшествующих дней и событий - не получится.
Нарушится логика событий. А если давать их, то они потянут за собой освещение еще раз того же Немирова, как минимум. В свете уже 8-й тд. И подобное освещение либо забьет весь объем уже ДО собственно Магерова, либо, если проскипать это, не даст полной картины, по крайней мере, не даст возможности упомянуть все известные на сей день свидетельства и документы.
Так что затык в поиске компромисса.
>Всё понимаю - "не-моё-собачье", а - жаль. Сделали БЫ ФИ, народ БЫ и нашёл, и купил, и откликнулся.
Сделаем. А в этот раз сделали, на наш взгляд, больше чем ФИ.




>Искренне Ваш поклонник (и москвич и львовянин),

>Андрей Н. СИМОНОВ

С уважением. Андрей
От Novice
К Karan (07.07.2010 14:09:29)
Дата 07.07.2010 17:37:19

Re: А известны...

Доброго вечера,
Очень признателен за Ваш ответ: наконец я перестал чувствовать себя "назойливой вражеской мухой"... :)
>Приветствую!
>>Хоть изъясните болельщикам - в чём затык.
>"Затык" в том, что давать Магеров сам по себе, без предшествующих дней и событий - не получится.
>Нарушится логика событий. А если давать их, то они потянут за собой освещение еще раз того же Немирова, как минимум. В свете уже 8-й тд. И подобное освещение либо забьет весь объем уже ДО собственно Магерова, либо, если проскипать это, не даст полной картины, по крайней мере, не даст возможности упомянуть все известные на сей день свидетельства и документы.
>Так что затык в поиске компромисса.
Спасибо. Чуть яснее и - обычная история. Оч напоминает одного нашего Хорошего Человека В.: Его результат пока - "вместо-января-всё-ещё-впереди" :)
>>Всё понимаю - "не-моё-собачье", а - жаль. Сделали БЫ ФИ, народ БЫ и нашёл, и купил, и откликнулся.
>Сделаем. А в этот раз сделали, на наш взгляд, больше чем ФИ.
Попросил БЫ дать знать в привате, когда "БОЛЬШЕ-ЧЕМ" станет доступен покупанию за-неважно-какие-деньжЫщи, мол, мой адрес есть в моей инфо. Но уже язык не поворачивается просить привата: сайт малость воспитывает. Тайны бургундского двора не приветствуются. Это - ХОРОШО! И оч многие "у Дрига" хотели бы ознакомиться с Вашей Вещью. Так что - УДАЧИ! Будем ждать "больше-чема" с надеждой :)
Могу ли чем помочь?
Как и прежде,
Искренне Ваш поклонник,
Андрей Н. СИМОНОВ
От Karan
К Novice (07.07.2010 17:37:19)
Дата 07.07.2010 18:03:21

Re: А известны...

Приветствую!
>Могу ли чем помочь?
Да пока нет, думаю. А вот на будущий год планируется уже в Немирове
вплотную заняться мемориалом. Вот там помощь нужна будет.
>Как и прежде,
>Искренне Ваш поклонник,
>Андрей Н. СИМОНОВ

С уважением. Андрей
От IAM
К Karan (07.07.2010 14:09:29)
Дата 07.07.2010 15:46:10

Re: А известны...

>Сделаем.

Коломиец выставил в каталог 2-ю часть своих бронепоездов. А Ваша когда выйдет?
От Karan
К IAM (07.07.2010 15:46:10)
Дата 07.07.2010 15:55:30

Re: А известны...

>Коломиец выставил в каталог 2-ю часть своих бронепоездов. А Ваша когда выйдет?
Месяца 2 надо еще на доработку(максимум). Скомпоновать, подобрать фото, редактнуть - в реале объем больше, значит, придется что-то резать.
Потом, если будет с ходу влезать в шаблон ФИ, останется грубо месяц на печать.
Где-то так.

Андрей
От IAM
К Karan (07.07.2010 15:55:30)
Дата 07.07.2010 16:10:59

Понятно. Благодарю. (-)
От Наиль Махмутов
К Олег ИН (06.07.2010 18:49:46)
Дата 07.07.2010 10:12:37

Re: Интересно..

>. "Неоднократно мне попадались сведения,что немцы уносили тела с собой (не понятно только зачем) или взрывали трупы гранатами. В частности есть доподлинный факт, когда фашисты взорвали гранатой труп убитого советского командира стрелковой дивизии. Был в звании полковника. Если интересует его фамилия - могу поискать".
>Интересно, если можно, поищите.
>С уважением, Олег

ОК! Только это займет какое-то время. Просматривайте форум, скоро выложу.
С уважением!
От coast70
К Наиль Махмутов (06.07.2010 16:31:56)
Дата 06.07.2010 16:50:28

Re: Версия гибели...

>>Уточнение по Тупикову, есть акт эксгумации и опрос местных жителей с фамилиями, кто когда нашёл тело, подробности захоронения местными, опись что найдено при эксгумации в могиле. Немцы о захоронении Тупикова ничего не знали.
>По Е.П. Рыкову - значит его тело не было надено, если установили обелиск, а не могилу. Получается так.
С вами согласен.
>По В.И. Тупикову: если бы немцы нашли его труп, акта эксгумации и не было бы. Неоднократно мне попадались сведения,что немцы уносили тела с собой (не понятно только зачем) или взрывали трупы гранатами. В частности есть доподлинный факт, когда фашисты взорвали гранатой труп убитого советского командира стрелковой дивизии. Был в звании полковника. Если интересует его фамилия - могу поискать.
Интересно, но не к спеху. Сейчас задача помочь с материалами музею в Шумейково. Соответственно директор музея передаст некоторые материалы (копии естественно) для размещения в интернете, договорились, что в сентябре обменяемся дисками с информацией. С моей стороны я соберу всё что есть в интернете, а он то что есть у него. Сами понимаете, с интернетом там туго...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Олег ИН
К coast70 (06.07.2010 16:50:28)
Дата 06.07.2010 18:51:59

Re: Версия гибели...


>Интересно, но не к спеху. Сейчас задача помочь с материалами музею в Шумейково. Соответственно директор музея передаст некоторые материалы (копии естественно) для размещения в интернете, договорились, что в сентябре обменяемся дисками с информацией. С моей стороны я соберу всё что есть в интернете, а он то что есть у него. Сами понимаете, с интернетом там туго...

А как можно связаться с музеем? М.б. телефоны или е-мейл. Я даже не знал, что он существует.
С уважением, Олег
От coast70
К Олег ИН (06.07.2010 18:51:59)
Дата 06.07.2010 19:04:31

Смотрите пейджер (-)
От coast70
К coast70 (06.07.2010 16:20:35)
Дата 06.07.2010 16:24:42

И просьба, известен ли список всех погибших в Шумейково и окрестностях?

В самом музее только информация на 20 человек, в основном генеральский состав и перечисленные сотрудники НКВД.
Это также просьба нач. музея в Шумейково. Если есть такой мартиролог, то можно ли его получить? Можно и пейджером (лс).

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (06.07.2010 13:02:41)
Дата 06.07.2010 13:13:43

Небольшое уточнение, после гибели всей группы, немцы попыток похоронить павших

в урочище не предпринимали. Крестьяне на свой страх и риск (в урочище до сих пор полно неразорвавшихся нем. мин и разбросанных гранат) прикопали погибших и группы бойцов которые прорывались дальше. Так что спасибо им огромное, что предали земле павших и сохранили воспоминания...
Кстати, ходит слух среди местных, что с Кирпоносом находилось и 6 кг золота из Киевского ощадбанка. Золото было разделено на три части и вручено выходящим группам. Со слов опять таки жителей, ни одна группа золото не вынесла. Есть информация по такому факту?
Кстати, есть просьба, особенно к уважаемому Stern!
Нет ли в гешихтах известных вам, описания боя в урочище? (это просьба директора музея находящегося в урочище.)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (06.07.2010 13:13:43)
Дата 06.07.2010 13:30:38

ну откуда я знаю ? я украиной особо не интересовался.


>Кстати, есть просьба, особенно к уважаемому Stern!
>Нет ли в гешихтах известных вам, описания боя в урочище? (это просьба директора музея находящегося в урочище.)

Но скажем в гешихте 100 лпд есть подробный отчет о пленении МУзыченко в уманском котле. Т.е. надо бы проверить документы немецких корпусов, пех. дивизий-- там точно можно найти интересное. Я так понимаю, если в NARA пленки заказывать, это не очень дорого.
От Олег ИН
К stern (06.07.2010 13:30:38)
Дата 06.07.2010 19:16:10

По гешихте 100-й


> Но скажем в гешихте 100 лпд есть подробный отчет о пленении МУзыченко в уманском котле. Т.е. надо бы проверить документы немецких корпусов, пех. дивизий-- там точно можно найти интересное. Я так понимаю, если в NARA пленки заказывать, это не очень дорого.
Интересуюсь Уманским окружением, а что за описание пленения Музыченко в виде отчета? Встречал протокол допроса, а вот отчета о пленении - нет. Не поделитесь, хоть в перессказе ?
С признательностью, Олег
От stern
К Олег ИН (06.07.2010 19:16:10)
Дата 06.07.2010 20:46:32

Re: По гешихте...

ой, читал год назад, не помню.

Но канва такая, что рассказывает солдат, даже не этой дивизии, а кто-то тыловых служб. Дескать неск. русских танков были обстреляны на поле, один подбитый остановился. Ну он ч/з какое-то стал туда подходить и заметил что возле танка кто шевелился. Ну вот он и оказался ген. Музыченко. Возможно он был легко ранен.

Дальше приводится рассказ самого генерала о последних днях в котле. Ну так, ничего особенного.

ПС. книга хорошая, подробная; если инетересуетесь украиной попробуйте купить-- она стоит своих денег !
От Чураков Дмитрий
К coast70 (05.07.2010 21:41:05)
Дата 06.07.2010 08:40:59

Re: Просьба с...

>все погибли с штабной группой ЮЗФ Кирпоноса. Фото нужны для увековечивания в "Книге Памяти урочища Шумейково" для музея который там находится.
>Итак,
>Белоцерковский Иван Митрофанович, нач. особого отдела 5А ЮЗФ.
>Горюшко Георгий Георгиевич, мл. л-т НКВД.
>Черник Семён Антонович, зам. нач. особ. отдела ЮЗФ, ст. майор госбезопасности.
>Якунчиков Николай Алексеевич, зам. нач. особ. отдела ЮЗФ, ст. майор госбезопасности.
>Пятков Иван Филипович, нач. отдела особого отдела ЮЗФ, ст. л-т госбезопасности.

Черник С.А. - майор госбезопасности (28.07.1941)

С уважением, Дмитрий.
От Чураков Дмитрий
К Чураков Дмитрий (06.07.2010 08:40:59)
Дата 06.07.2010 08:43:30

Re: Просьба с...


Белоцерковский Иван Митрофанович, нач. особого отдела 5А ЮЗФ, майор госбезопасности (28.07.1941).

С уважением, Дмитрий.
От coast70
К Чураков Дмитрий (06.07.2010 08:43:30)
Дата 06.07.2010 10:10:22

Хм... странно... Они числятся погибшими в Шумейково, дата 18.09.41 - 20.09.41 (-)
От Наиль Махмутов
К coast70 (06.07.2010 10:10:22)
Дата 06.07.2010 10:40:50

Re: Хм... странно......

Так и есть. Вместе с ними погибли: 1) командующий ЮЗФ ген-полк. М.П. Кирпонос, 2). Нач. штаба 5-й армии ген-майор Д.С. Писаревский, 3). нач. ОО ЮЗФ комиссар ГБ ЮЗФ А.Н. Михеев, 4). зам. нач. ОО ЮЗФ по п/ч ст. майор ГБ Н.А. Якунчиков, 5) нач. ОО 5-й А. майор ГБ И.М. Белоцерковский.
По Чернику инфой не располагаю. Но судя по должности - погиб вместе со всеми. Все погибли смертью храбрых в рукопашном бою.
С уважением!
От Наиль Махмутов
К coast70 (05.07.2010 21:41:05)
Дата 05.07.2010 22:44:37

Re: Просьба с...



>Гольцев ?.?. комиссар штаба ВВС ЮЗФ.


Правильно - Гальцев Иван Сергеевич, дивизионный комиссар, военком штаба ВВС ЮЗФ.
От coast70
К Наиль Махмутов (05.07.2010 22:44:37)
Дата 05.07.2010 23:01:39

Спасибо! (-)
От Наиль Махмутов
К coast70 (05.07.2010 21:41:05)
Дата 05.07.2010 22:38:09

Re: Просьба с...

>все погибли с штабной группой ЮЗФ Кирпоноса. Фото нужны для увековечивания в "Книге Памяти урочища Шумейково" для музея который там находится.
>Итак,
>Белоцерковский Иван Митрофанович, нач. особого отдела 5А ЮЗФ.
>Горюшко Георгий Георгиевич, мл. л-т НКВД.
>Черник Семён Антонович, зам. нач. особ. отдела ЮЗФ, ст. майор госбезопасности.
>Якунчиков Николай Алексеевич, зам. нач. особ. отдела ЮЗФ, ст. майор госбезопасности.
>Пятков Иван Филипович, нач. отдела особого отдела ЮЗФ, ст. л-т госбезопасности.

>И армейцы:
>Седов Алексей Иванович, зам. нач. кадров ЮЗФ.
>Гольцев ?.?. комиссар штаба ВВС ЮЗФ.
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/


Вечная память!!!
Coast, фото майора ГБ Белоцерковского в копилке. Взято из книги "Кто руководил НКВД 1937-1941" (авторы Скоркин, Петров).
С уважением!
От coast70
К Наиль Махмутов (05.07.2010 22:38:09)
Дата 05.07.2010 23:02:05

За фото спасибо, а крупнее нет ни у кого? (-)
От coast70
К coast70 (05.07.2010 21:41:05)
Дата 05.07.2010 21:49:42

Дополнение, фото могил Тупикова и Рыкова, а также братской могилы в с. Красное


[970K]



[634K]



[611K]



[920K]



[730K]



[741K]



[800K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От А.Б.
К coast70 (05.07.2010 21:49:42)
Дата 07.07.2010 16:35:52

Re: Дополнение, фото могил Тупикова и Рыкова,

Тупиков считается вообще-то перезахороненным в Киеве:

http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_country=UA&s_CID=142&mshowPage=10

http://pomnite-nas.ru/img/320/200807181142060._06-text.jpg


От coast70
К А.Б. (07.07.2010 16:35:52)
Дата 07.07.2010 17:22:54

Re: Дополнение, фото...

>Тупиков считается вообще-то перезахороненным в Киеве:
Знаю, неправильно написал заголовок. Извиняюсь.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (05.07.2010 21:49:42)
Дата 06.07.2010 12:00:21

Ещё фото криницы (колодца) у кот. погиб Кирпонос и место его первого захорон.


[548K]



[768K]



[505K]



[846K]



И в 2009 году отрядом поисковиков "Красная Звезда" в урочище было найдено и перезахоронено ещё 17 человек наших воинов. Вечная память павшим!

[607K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Наиль Махмутов
К coast70 (06.07.2010 12:00:21)
Дата 06.07.2010 12:43:54

Re: Ещё фото...

>
>[548K]

>
>[768K]

>
>[505K]

>
>[846K]


>И в 2009 году отрядом поисковиков "Красная Звезда" в урочище было найдено и перезахоронено ещё 17 человек наших воинов. Вечная память павшим!
>
>[607K]


>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Отдельное спасибо за эти уникальные фото. Вечная память!!!