Форум RKKA.RU: Статья

От	ЖУР
К	All
Дата	20.06.2010 18:31:01
Рубрики	1941; Фотографии;

Буйничи?

Есть такие фото техники немецкой 3 тд сделанные нашими

[32K]

(там кстати не двойка на заднем фоне?)

[100K]

[55K]

[86K]

[123K]

[88K]

(еще один танк на заднем плане)

[45K]

В принципе с гешихтом бьется -техника 5 роты 2 батальона.
Есть еще фото?
Насколько я понимаю если это Буйничи то автор фото П.Трошкин. У наших фотоархивов со снимками ВОВ есть сайты?

От	mohilev
К	ЖУР (20.06.2010 18:31:01)
Дата	01.07.2010 11:29:20

Re: Буйничи?

>Есть такие фото техники немецкой 3 тд сделанные нашими

>
>[32K]

>(там кстати не двойка на заднем фоне?)

>
>[100K]

По Фугейту, 7 июля Гудериан сообщил в Берлин,что в 3-й танковой боеспособны 35% танков.т.е 75 шт.Правда П.Батистелли утверждает,что на 9 июля 6-й тп имел 144 боеготовых танка.Опять тут масло вмешалось?
Ладно,примем цифру 144.
После марша из Жлобина еще часть отсеялась.Т.е.в батальоне примерно по 40-45 танков.
Отбрасываем 7 танков штабного взвода батальона,который был в боевом охранении на левом фланге, и получаем,что на Могилев наступали максимум 40 танков.По данным немцев 5-я рота потеряла 11 танков ,7-я рота 2 шт.,8-я рота 5 шт .
Всего 18 танков.
К.Симонов и П.Трошкин посетили участок 3-й батальона к-на Гаврюшина,на который и наступала 5-я рота.По правому флангу немцев наступали 1-й и 3-й взводы,по левому 2-й и 4-й.На фото танки 1-го и 3-го взвода,снятые с разных ракурсов.
Вывод-никаких 39-ти подбитых танков не было.Иначе бы всё поле было бы усеяно танками.

>
>[55K]

>
>[86K]

>
>[123K]

>
>[88K]

>(еще один танк на заднем плане)

>
>[45K]

>В принципе с гешихтом бьется -техника 5 роты 2 батальона.
>Есть еще фото?
>Насколько я понимаю если это Буйничи то автор фото П.Трошкин. У наших фотоархивов со снимками ВОВ есть сайты?

От	ЖУР
К	mohilev (01.07.2010 11:29:20)
Дата	01.07.2010 12:03:01

Re: Буйничи?

>По Фугейту, 7 июля Гудериан сообщил в Берлин,что в 3-й танковой боеспособны 35% танков.т.е 75 шт.Правда П.Батистелли утверждает,что на 9 июля 6-й тп имел 144 боеготовых танка.Опять тут масло вмешалось?
>Ладно,примем цифру 144.

В гешихте на 9 июля в полку 153 танка. На 1.08. - 103 шт.

>После марша из Жлобина еще часть отсеялась.Т.е.в батальоне примерно по 40-45 танков.

Немецкие панцерлаге особенно в "перепеве рабиновича" вещь лукавая. Экстраполировать
на их основе ИМХО ошибочно. Может как раз в эти дни починили/догнали.

>Отбрасываем 7 танков штабного взвода батальона,который был в боевом охранении на левом фланге, и получаем,что на Могилев наступали максимум 40 танков.

По Симонову 70 шт. Учитывая обстоятельства соглашусь что осетра надо урезать.

>По данным немцев 5-я рота потеряла 11 танков ,7-я рота 2 шт.,8-я рота 5 шт .
>Всего 18 танков.
>К.Симонов и П.Трошкин посетили участок 3-й батальона к-на Гаврюшина,на который и наступала 5-я рота.По правому флангу немцев наступали 1-й и 3-й взводы,по левому 2-й и 4-й.На фото танки 1-го и 3-го взвода,снятые с разных ракурсов.
>Вывод-никаких 39-ти подбитых танков не было.Иначе бы всё поле было бы усеяно танками.

Ну там собственно в статье именно про "39 на поле" нет. Хотя явно лишканули. БТР видимо включены. Сюда же видимо посчитали якобы подбитые арт.налетом на опушке/в лесу. Тут простор для оверклейма огого.
Меня еще смущает что в статье бой назван "14 часовым".

От	mohilev
К	ЖУР (01.07.2010 12:03:01)
Дата	01.07.2010 13:06:37

Re: Буйничи?

>>По Фугейту, 7 июля Гудериан сообщил в Берлин,что в 3-й танковой боеспособны 35% танков.т.е 75 шт.Правда П.Батистелли утверждает,что на 9 июля 6-й тп имел 144 боеготовых танка.Опять тут масло вмешалось?
>>Ладно,примем цифру 144.
>
>В гешихте на 9 июля в полку 153 танка. На 1.08. - 103 шт.

>>После марша из Жлобина еще часть отсеялась.Т.е.в батальоне примерно по 40-45 танков.
>
>Немецкие панцерлаге особенно в "перепеве рабиновича" вещь лукавая. Экстраполировать
>на их основе ИМХО ошибочно. Может как раз в эти дни починили/догнали.

>>Отбрасываем 7 танков штабного взвода батальона,который был в боевом охранении на левом фланге, и получаем,что на Могилев наступали максимум 40 танков.
>
>По Симонову 70 шт. Учитывая обстоятельства соглашусь что осетра надо урезать.

>>По данным немцев 5-я рота потеряла 11 танков ,7-я рота 2 шт.,8-я рота 5 шт .
>>Всего 18 танков.
>>К.Симонов и П.Трошкин посетили участок 3-й батальона к-на Гаврюшина,на который и наступала 5-я рота.По правому флангу немцев наступали 1-й и 3-й взводы,по левому 2-й и 4-й.На фото танки 1-го и 3-го взвода,снятые с разных ракурсов.
>>Вывод-никаких 39-ти подбитых танков не было.Иначе бы всё поле было бы усеяно танками.
>
>Ну там собственно в статье именно про "39 на поле" нет. Хотя явно лишканули. БТР видимо включены. Сюда же видимо посчитали якобы подбитые арт.налетом на опушке/в лесу. Тут простор для оверклейма огого.
>Меня еще смущает что в статье бой назван "14 часовым".

Ну,это как понимать слово бой.Как следует из КТВ дивизии боевая группа в 4-00 12 июля получила приказ выдвинуться к мостам на р.Лахва.В 6-00 самолет-разведчик сообщил,что передовые танки находятся в 2,5 км юго-западнее Могилева.Т.е на опушке леса южнее Буйничского поля.
Вот с этого момента и начался настоящий бой.И длился он примерно до 12-00.
Что касается артналета,то немцы,отмечая интенсивный артогонь по месту сосредоточения 5-й роты перед наступлением , ничего не говорят о потерях.
Потери от артогня случились,когда 2--й и 4-й взвод пошли в обход противотанкового рва,почти параллельно линии обороны и фактически подставив борта под пушки.Было подбито примерно 6 танков.
Что касается бронетранспортеров,то мы видим на фото три шт.
Больше вероятно и не было.
В тот день корреспонденты могли свободно гулять по полю,посколько 13.07. танковая дивизия переправилась чрез Днепр у Быхова и уже вела бой на восточном берегу.
И снимать всё,что захотят.

От	ПанСерж
К	ЖУР (20.06.2010 18:31:01)
Дата	30.06.2010 15:56:30

Немного не в тему

Приветствую!
А нет ли сведений вот эта Т-34 заменила тройку №531 из 3ТД?

[64K]

Или Т-34 вообще из 7ТД? Никак не определюсь с подразделением.

С уважением, ПанСерж

От	МишаТ
К	ЖУР (20.06.2010 18:31:01)
Дата	29.06.2010 13:57:47

Re: Буйничи?

Еще пара фоток - вот и самолет получше видно:

[29K]

[45K]

От	ЖУР
К	МишаТ (29.06.2010 13:57:47)
Дата	29.06.2010 14:21:18

Спасибо.

Кстати хорошо видны следы монтажа танков с разных эпизодов.

Хотел спросить а нет возможности узнать как у немцев в оригинале был обозначен н.п. "Мешки"? ИМХО речь о д.Мошок в Чаусском районе.

От	МишаТ
К	ЖУР (29.06.2010 14:21:18)
Дата	29.06.2010 14:31:02

Re: Спасибо.

>Кстати хорошо видны следы монтажа танков с разных эпизодов.

>Хотел спросить а нет возможности узнать как у немцев в оригинале был обозначен н.п. "Мешки"? ИМХО речь о д.Мошок в Чаусском районе.

Чего нет того нет, к сожалению...

От	mohilev
К	ЖУР (20.06.2010 18:31:01)
Дата	28.06.2010 21:20:09

Re: Буйничи?

>Есть такие фото техники немецкой 3 тд сделанные нашими

>
>[32K]

>(там кстати не двойка на заднем фоне?)

>
>[100K]

>
>[55K]

>
>[86K]

>
>[123K]

>
>[88K]

>(еще один танк на заднем плане)

>
>[45K]

>В принципе с гешихтом бьется -техника 5 роты 2 батальона.
>Есть еще фото?
>Насколько я понимаю если это Буйничи то автор фото П.Трошкин. У наших фотоархивов со снимками ВОВ есть сайты?

На одной их фотографий Буйничского поля видны перевернутые вверх колесами две машины.
Могут ли это быть танки Т-2 подорванные на минах ?

От	ЖУР
К	mohilev (28.06.2010 21:20:09)
Дата	28.06.2010 22:04:31

О каком фото идет речь?

На первом фото есть двойка но она не перевернутая.

От	mohilev
К	ЖУР (28.06.2010 22:04:31)
Дата	28.06.2010 22:08:43

Re: О каком...

>На первом фото есть двойка но она не перевернутая.

На первом фото на переднем плане что-то лежит вверх колесами,и чуть глубже тоже.

От	ЖУР
К	mohilev (28.06.2010 22:08:43)
Дата	28.06.2010 22:12:05

Ах это. Ну так это ганомаги. (-)

От	mohilev
К	ЖУР (28.06.2010 22:12:05)
Дата	29.06.2010 00:08:17

Re: Ах это....

Т.е бронетранспортеры 1-й роты 3-го мотополка?

От	ЖУР
К	mohilev (29.06.2010 00:08:17)
Дата	29.06.2010 08:49:52

Получается так. (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 18:31:01)
Дата	20.06.2010 22:21:38

Они самые. Нашел фото из Известий от 20.07.41. (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 22:21:38)
Дата	20.06.2010 23:26:55

Фото

[126K]

[122K]

"Шапка" и фрагменты статьи. К сожалению текст неполностью.

[122K]

Тот самый БТР.

[87K]

[88K]

[84K]

531 и 532

[87K]

за 532 еще один танк

[116K]

512 видимо тот танк что был на заднем фоне в первом посте

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 23:26:55)
Дата	21.06.2010 13:45:19

Кстати вопрос ув AMVAS по этим фоткам:

ведь они все есть в архиве я так понимаю ?

ПО крaйней мере те что вошли в книгу Мощанского.

Может ув Алексей нажмет "нужные кнопки" :)) чтобы мы они попали на страничку нового сайта ?

От	AMVAS
К	stern (21.06.2010 13:45:19)
Дата	22.06.2010 13:04:19

Re: Кстати вопрос...

Приветствую
> ведь они все есть в архиве я так понимаю ?

Вполне вероятно. Только в каком???

>ПО крaйней мере те что вошли в книгу Мощанского.

>Может ув Алексей нажмет "нужные кнопки" :)) чтобы мы они попали на страничку нового сайта ?

Это как?
Кстати, полностью газету можно скачать
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=4429

Только сайт тормозит последнее время

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От	ЖУР
К	AMVAS (22.06.2010 13:04:19)
Дата	22.06.2010 13:30:37

Любопытный отжиг в статье про БТР

"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой".

От	ЖУР
К	AMVAS (22.06.2010 13:04:19)
Дата	22.06.2010 13:15:55

Re: Кстати вопрос...

>Приветствую
>> ведь они все есть в архиве я так понимаю ?
>
>Вполне вероятно. Только в каком???

Мощанский ссылается на РГАКФД

От	AMVAS
К	ЖУР (22.06.2010 13:15:55)
Дата	22.06.2010 13:28:54

Re: Кстати вопрос...

Приветствую
>>Приветствую
>>> ведь они все есть в архиве я так понимаю ?
>>
>>Вполне вероятно. Только в каком???
>
>Мощанский ссылается на РГАКФД

У нас фотки с ИТАР-ТАСС
С РГАКФД видео..

пока дальнейшее развитие проекта неясно. Все в отпусках
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От	ЖУР
К	AMVAS (22.06.2010 13:28:54)
Дата	22.06.2010 13:34:26

Понял. Еще раз спасибо. (-)

От	ЖУР
К	AMVAS (22.06.2010 13:04:19)
Дата	22.06.2010 13:09:36

Спасибо! А то в сети текста очерка нет. (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 23:26:55)
Дата	20.06.2010 23:49:07

Получается минимум 6 троек

В инете упоминается панорамный снимок с 13 танками. Почему то в газетной статье нет.

Вот кстати про эту съемку

"Мы вылезли из хода сообщения и пошли по полю. Сначала все низко пригибались, и когда подошли к танкам, то Трошкин их тоже сначала снимал, сидя на корточках. Но потом он нашел в одном из танков немецкий флаг и, заставив красноармейцев залезть на танк, снимал их на танке, рядом с танком, с флагом и без флага, вообще окончательно обнаглел.

Немцы не стреляли. Я не жалел, что пошел. У меня было мстительное чувство. Я был рад видеть наконец эти разбитые, развороченные немецкие машины, чувствовать, что вот здесь в них попадали наши снаряды...

Чтобы немцы не утащили ночью танки, они были подорваны толом, и часть содержимого машин была разбросана кругом по полю. В числе прочего барахла во ржи валялась целая штука коричневого сукна. А рядом с нею дамские туфли-лакирашки и белье.

Трошкин снял это, а я потом описал. Кажется, это был один из первых документов о мародерстве немцев.

Закончив съемку, Трошкин отпросился в лощинку к другой группе танков. Он хотел заснять еще и их. А я пошел с капитаном Гаврюшиным в роту Хоршева."

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 23:49:07)
Дата	22.06.2010 14:45:59

местный народ интересуется

чего с фото делали, что оно и на фото не похоже :)) ?

Скорее всего вот эту панораму битых панцеров снимали на фото-пластинки, и потом чего с ней делали, типа воздействие
"сгаживающего фильтра" :).

От	mohilev
К	stern (22.06.2010 14:45:59)
Дата	28.06.2010 11:04:51

Re: местный народ...

> чего с фото делали, что оно и на фото не похоже :)) ?

>Скорее всего вот эту панораму битых панцеров снимали на фото-пластинки, и потом чего с ней делали, типа воздействие
>"сгаживающего фильтра" :).

На фото не похоже,потому как плохой фотомонтаж из нескольких фото,взятых на разных участках боя.Это для усиления воздействия на психику читателей.
Где вы видели,чтобы танки наступали в сомкнутом строю.

От	stern
К	mohilev (28.06.2010 11:04:51)
Дата	28.06.2010 11:43:39

да на фото не похоже.

Я имел в виду неск. другое: сильно ретушированное изображение, причем не только этого , а и на других газетных фото.

От	ЖУР
К	stern (22.06.2010 14:45:59)
Дата	22.06.2010 15:01:16

ИМХО это технология печати так сказывалась

Насколько я помню фото фактически вытравливали кислотой на пластинках.

От	ЖУР
К	ЖУР (22.06.2010 15:01:16)
Дата	22.06.2010 15:08:18

Имелась в виду печать газет. (-)

От	stern
К	ЖУР (22.06.2010 15:08:18)
Дата	22.06.2010 15:16:32

да, возможно (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 23:49:07)
Дата	21.06.2010 11:48:00

Сам Симонов пишет про панорамный снимок

" В газете был напечатан мой подвал о полке Кутепова «Горячий день» и во всю полосу — панорама разбитых танков, снятых Трошкиным. Это были первые материалы такого типа, и я испытал удовлетворение начинающего газетчика, видя, как у витрин с газетами стояли толпы народа... "

Где бы его взять?

От	Novice
К	ЖУР (21.06.2010 11:48:00)
Дата	21.06.2010 14:36:17

Re: Сам Симонов...

>" В газете был напечатан мой подвал о полке Кутепова «Горячий день» и во всю полосу — панорама разбитых танков, снятых Трошкиным. Это были первые материалы такого типа, и я испытал удовлетворение начинающего газетчика, видя, как у витрин с газетами стояли толпы народа... "
>Где бы его взять?
Добрый день,
Это Вы про "Разные дни войны" (что Сам пишет)?
Порадовали. Мне оч нравится, больше чем "Живые и мёртвые".
Дайте, пожалуйста, знать, если найдёте что-либо.

От	ЖУР
К	Novice (21.06.2010 14:36:17)
Дата	21.06.2010 14:43:53

Да. Это из "разные дни войны". Про HS-123 на фото наверное этот отрывок

"Мы добрались до штаба дивизии, входившей в 63-й корпус, которым командовал комкор Петровский, бывший командир Пролетарской дивизии, сын Г. И. Петровского. Корпус стоял передовыми частями по берегу Днепра слева справа от занятого немцами Рогачева. Из штаба дивизии поехали в один из полков....Потом полковник рассказал, что его бойцы сбили неподалеку немецкий самолет.
Трошкин снял полковника и комиссара полка. Полковник — в кителе, с автоматом, в новенькой каске, огромный, монументоподобный — сидел на складном стуле и держал на коленях большую карту. Кто знает, где он теперь, этот гостеприимный карталинец, грозный с виду, а на самом деле веселый и шумный человек, полковник Кипиаии.
От полковника мы поехали к самолету. Он стоял километрах в десяти от штаба полка на открытом месте, на опушке леса. Самолет был совершенно цел. Кажется, в нем были перебиты только рулевые тяги да было несколько пробоин в плоскостях. Летчики, очевидно, убежали в лес. Их до сих пор так и не смогли найти. В самолете все было на месте: часы, фотоаппараты. И то, что самолет был в таком состоянии, было тоже одним и элементов порядка в полку, ибо у самолета дежурили часовые. Трошкин сделал несколько снимков, и мы поехали обратно в Пропойск, с тем чтобы, переночевав там, двинуться дальше на Могилев."

От	ЖУР
К	ЖУР (21.06.2010 11:48:00)
Дата	21.06.2010 12:05:00

Туплю. Это же куски панорамы! Вот что получится.

[38K]

От	ЖУР
К	ЖУР (21.06.2010 12:05:00)
Дата	21.06.2010 12:32:26

Значит 7 Pz III точно есть.

Под вопросом:

[88K]

На заднем плане танк. Это еще один или это №2 с панорамы?

[32K]

Здесь за БТР видна ходовая танка(двойка?)

http://mogilev.mogilev-region.by/dimages/s000062_825961.jpg

Вот здесь на заднем плане точно 512(он же №1 на панораме)
А что за танк на переднем плане?

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 23:49:07)
Дата	21.06.2010 00:33:58

не пойму

[31K]

[31K]

с этим понятно.
А вот на этом фото что за танки? Новые?

[87K]

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 23:49:07)
Дата	21.06.2010 00:08:12

Re: Получается минимум...

>Чтобы немцы не утащили ночью танки, они были подорваны толом, и часть содержимого машин была разбросана кругом по полю. В числе прочего барахла во ржи валялась целая штука коричневого сукна. А рядом с нею дамские туфли-лакирашки и белье.

у Мощанского в ВЛ есть эти фотки с бельем.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 00:08:12)
Дата	21.06.2010 00:11:53

Я про них тоже подумал:) Но там а/м и лес. Так что скорее всего другое барахло. (-)

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 00:11:53)
Дата	21.06.2010 00:19:31

я вот еще про HS-123

подумал: что на нем написано ?

2 B(R)F

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 00:19:31)
Дата	21.06.2010 14:39:50

На такой матчасти вроде была II(Sch)/LG2 (-)

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 14:39:50)
Дата	21.06.2010 14:42:50

Re: На такой...

не знаю, по-моему типичный развед. самолет.
Экипаж 2 человека, возможно они попали в плен, если их на месте не кончили.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 14:42:50)
Дата	21.06.2010 14:49:49

Это бомбардировщик/штурмовик (-)

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 14:49:49)
Дата	21.06.2010 15:10:15

Re: Это бомбардировщик/штурмовик

да это понятно, но штурмовики в россии все были на эмилях.

Лучше чем этот источник думаю ничего нет:

http://www.ww2.dk/air/lehr/lg2.htm

А хеншели - это франция, там была еще одна на хеншелях, но это что-то морское 10. (See)/LG2.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 15:10:15)
Дата	21.06.2010 15:13:13

Во первых на фото не HS-123. Зря я вам поверил на слово:)

ИМХО это HS-126(хотя я не спец)

>да это понятно, но штурмовики в россии все были на эмилях.

Нет не все. В II(Sch)/LG2 одна эскадрилья была на HS-123.

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 15:13:13)
Дата	21.06.2010 15:31:25

да, мой косяк я их путаю ! (-)

От	МишаТ
К	stern (21.06.2010 00:19:31)
Дата	21.06.2010 12:32:14

Re: я вот...

>подумал: что на нем написано ?

>2 B(R)F

первые буквы L2 +

От	stern
К	МишаТ (21.06.2010 12:32:14)
Дата	21.06.2010 13:40:21

Re: я вот...

Ну к L2 есть кое-что, к прим:

L2+E[r]N Hs 123A 1940 5. Staffel, LG 2

т.е. похоже на Lehrgeschwader 2 ?

От	stern
К	stern (21.06.2010 13:40:21)
Дата	21.06.2010 14:00:56

ха, кажется нашел !

9.(H)/LG2:

10.5.40 at Krefeld supporting the 3rd Panzer-Division
(Hs 126/Fw 189)
22.6.41 supporting the 3rd Panzer-Division (Fw 189)
здесь у него возможно не совсем точно с матчастью

Known bases:

...
Chalons s. S., 1.41
Bobruisk, 7.41
Kritschew(?), 7.41 - 8.41

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 14:00:56)
Дата	21.06.2010 15:23:09

С матчасть там не сосвсем точно это точно

>22.6.41 supporting the 3rd Panzer-Division (Fw 189)
>здесь у него возможно не совсем точно с матчастью

Yашелся вот такой немец(не наш но из той же эскадрильи):

Oblt. Karl Firnhaber, staffelkapitän 9.(H)/LG 2, Hs-126B-1 wnr.4172 (L2+DT), сбит в районе Критчева, погиб.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 14:00:56)
Дата	21.06.2010 14:12:02

В гешихте тоже упоминается прикрепленный 9.(H)/Lehr-Geschw.2

Кстати возьметесь перевести фрагмент из него по Буйничам?

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 14:12:02)
Дата	21.06.2010 14:44:24

покажите отрывок, если текст не слишком забористый - переведу.

В противном случ. нужно уж слишком вчитываться в текст, чего я делать не люблю.

Тогда лучше сразу KTB :))

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 14:44:24)
Дата	21.06.2010 14:46:54

Хорошо. Отсканю дам знать.

>Тогда лучше сразу KTB :))

И фрагмент ЖБД тоже будет.

От	ЖУР
К	ЖУР (21.06.2010 14:46:54)
Дата	21.06.2010 16:54:26

Три странички из гешихта (бой был 12.07.41)

[326K]

[335K]

[378K]

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 16:54:26)
Дата	21.06.2010 18:13:11

Re: Три странички...

ну это легкий текст, напишу потихоньку.

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 18:13:11)
Дата	21.06.2010 19:17:18

Буду ждать. Вот Вам еще ЖБД за12.07.41

[816K]

[808K]

[729K]

От	mohilev
К	ЖУР (21.06.2010 19:17:18)
Дата	24.06.2010 10:55:09

Re: Буду ждать....

>
>[816K]

>
>[808K]

>
>[729K]

Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.

От	ЖУР
К	mohilev (24.06.2010 10:55:09)
Дата	24.06.2010 11:52:21

Пардон пропустил первую страничку за 12.07.

>Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.

Но там практически ничего:

[805K]

А Вы не поделитесь отчетом где заявлены потери 32 танка и 6 БТР?

От	mohilev
К	ЖУР (24.06.2010 11:52:21)
Дата	24.06.2010 23:57:03

Re: Пардон пропустил...

>>Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.
>
>Но там практически ничего:

>
>[805K]

>А Вы не поделитесь отчетом где заявлены потери 32 танка и 6 БТР?

Странный ЖБД.Ничего о бое под Буйничи,хотя бой нерядовой.
Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.
В гешихте пишется о 18 танках потерянных к полудню.И собственно к полудню атака была приостановлена по приказу свыше.
По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.

От	stern
К	mohilev (24.06.2010 23:57:03)
Дата	25.06.2010 00:44:22

потери растут и это хорошо :) (-)

От	ЖУР
К	mohilev (24.06.2010 23:57:03)
Дата	25.06.2010 00:16:46

Не понял.

>Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/59/59096.htm

>По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
>12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
>Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.

Можно цитаты из этих донесения про потери?

От	mohilev
К	ЖУР (25.06.2010 00:16:46)
Дата	25.06.2010 20:17:59

Re: Не понял.

>>Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.
>
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/59/59096.htm

>>По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
>>12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
>>Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.
>
>Можно цитаты из этих донесения про потери?

В федеральном военном архиве во Фрайбурге белорусский исследователь Новиков.С.Е. выявил документ BAMA-MA –RH27-3/29:Panzer-Regiment6.Erfahrungsbericht-Kampf der II/Pr.Rg.6 bei Mogilev 12.7.1941.
Выдержки из документа опубликованы в журнале «Беларуски гистарычны часопис» на белорусском языке в 2007г.
Это довольно объемный документ,в котором подробно описывается действия 5-й,7-й и 8-й танковых рот 12.7.1941.К сожалению,не имею возможности перевести его на русский язык.Могу сделать сканы.

Про 32 танка и 6 БТР пытаюсь сейчас вспомнить,откуда появились такие данные.
Придумать я их не мог.

От	туляк
К	mohilev (25.06.2010 20:17:59)
Дата	02.07.2010 12:16:45

Re: Не понял.

От	ЖУР
К	туляк (02.07.2010 12:16:45)
Дата	02.07.2010 13:03:32

Нужны. (-)

От	туляк
К	ЖУР (02.07.2010 13:03:32)
Дата	02.07.2010 13:50:39

Re: Нужны.

12.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/0p039qpe6l.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0p039qpe6l.jpg[/img][/url]

13.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/08tqfowibz.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/08tqfowibz.jpg[/img][/url]

14.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/01bawkabv5.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/01bawkabv5.jpg[/img][/url]

15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

16. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0a4kmh25c1.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0a4kmh25c1.jpg[/img][/url]

17. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bx6pknx86.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bx6pknx86.jpg[/img][/url]

18. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/09icx2d6st.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/09icx2d6st.jpg[/img][/url]

19. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bnz6683fj.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bnz6683fj.jpg[/img][/url]

От	mohilev
К	туляк (02.07.2010 13:50:39)
Дата	02.07.2010 16:01:28

Re: Нужны.

>12.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/0p039qpe6l.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0p039qpe6l.jpg[/img][/url]

>13.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/08tqfowibz.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/08tqfowibz.jpg[/img][/url]

>14.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/01bawkabv5.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/01bawkabv5.jpg[/img][/url]

>15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

>16. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0a4kmh25c1.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0a4kmh25c1.jpg[/img][/url]

>17. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bx6pknx86.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bx6pknx86.jpg[/img][/url]

>18. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/09icx2d6st.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/09icx2d6st.jpg[/img][/url]

>19. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bnz6683fj.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bnz6683fj.jpg[/img][/url]

На 15 стр.не очень качественная карта окрестностей Могилева выпуска РККА 1936г. из приложения к КТВ

От	туляк
К	туляк (02.07.2010 13:50:39)
Дата	02.07.2010 13:58:27

Re: Нужны.

Не получилось.
15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

Поместил в копилку

От	ЖУР
К	туляк (02.07.2010 13:58:27)
Дата	02.07.2010 14:07:08

Большое спасибо. (-)

От	ЖУР
К	mohilev (25.06.2010 20:17:59)
Дата	25.06.2010 23:15:50

Re: Не понял.

>В федеральном военном архиве во Фрайбурге белорусский исследователь Новиков.С.Е. выявил документ BAMA-MA –RH27-3/29:Panzer-Regiment6.Erfahrungsbericht-Kampf der II/Pr.Rg.6 bei Mogilev 12.7.1941.
>Выдержки из документа опубликованы в журнале «Беларуски гистарычны часопис» на белорусском языке в 2007г.
>Это довольно объемный документ,в котором подробно описывается действия 5-й,7-й и 8-й танковых рот 12.7.1941.К сожалению,не имею возможности перевести его на русский язык.Могу сделать сканы.

Был бы весьма признателен за сканы. Думаю немецкоговорящие участники форума помогут с переводом. Должна получиться весьма достойная страница сайта "идентификация".
А на карте Вы не прикидывали где/как происходил бой?

>Про 32 танка и 6 БТР пытаюсь сейчас вспомнить,откуда появились такие данные.
>Придумать я их не мог.

А упоминавшиеся Вами "донесение 6-го танкового полка от 20 июля 1941 г. Составлена в полевом штабе д.Горбатка.Это в 2-х км севернее Кричева" это документ речь о котором идет выше или другой?

От	stern
К	ЖУР (24.06.2010 11:52:21)
Дата	24.06.2010 12:35:25

Re: Пардон пропустил...

прикол в том что в описании ЖБД упоминается максимум 5 танков, подорвавшихся на минах. Откуда в гешихте взялись остальные-- большой вопрос.

НО возможно и так что сообщения, отпечатанные в ЖБД отражают лишь мгновенную картину . Т.е. где-то в след. сообщении ТП будет след порция информации и т.д. Но вообще картинка любопытная: т.е. их передовая группа не просто " поехала себе по полю на МОгилев" :), а обьезжала противотаковый ров, вот и наехала на поле с минами.

От	ЖУР
К	stern (24.06.2010 12:35:25)
Дата	24.06.2010 14:05:41

И у Симонова в статье написано что танки объезжали ПТ-ров. (-)

От	ЖУР
К	stern (24.06.2010 12:35:25)
Дата	24.06.2010 13:50:08

Карта

Захваченная Чеиновка это видимо Челновка. В статье Симонова упомянут мостик. Возможно этот.

[145K]

От	stern
К	ЖУР (21.06.2010 19:17:18)
Дата	23.06.2010 14:45:50

вот вам пока первая страница.

Я посмотрел весь материал : мне набивать перевод долго придется :))

ВЕдь ЖБД-то первичен, остальное постольку-поскольку, поэтому я предлагаю вам такой вариант: я напишу перевод страниц ЖБД, а гешихте вы както пропустите ч/з транслятор-- должно неплохо получится, текст написан без заморочек.

11.07.41 последние части 3-й тд двинулась от своих позиций на Днепре у Рогачева и дивизия находится на позициях южнее Могилева . Хотя много свободного времени нет, все свободные минуты используются для отдыха.

В 16.45 Из двух бригад дивизии была сформирована боевая группа БГ по командование оберст Мантейфель с задачей атаковать МОгилев. Разделенные батальоны и дивизионы движутся на север вслед за К-40 (10 ID (mot)). Русские очень активны и как раз переходят в контр-наступление у Новой Лешневки. На отражение атаки вводится 1 мотостр. Рота. (1./SR 3).
После много-км марша на север мотострелки захватывают Солановку в 19.30. В 18.00 Г-Л Модель обсуждает с его командирами детали наступления на МОгилев.

БГ Мантейфеля выходит в райoн сосредоточения, согласно приказу. ПОлк. Мантейфел организует свой КП на шоссе 400 м юго-зап. Машисядки .
КОмандиры 2-го танк батальона (Oberlejt. Munzel) и дивизиона ПТО майр Франк
прибыли на КП вместе с командирами 7-й и 8-й рот и штабной роты мотострелков. Рота находится в резерве БГ.

6-й зенитный дивизион охраняет воз. пространтво по обе стороны от Машисадки. 1-й див. связи отвечает за радио-связь с передовыми частми дивизии. Саперы 39-батальона разминируют всеми своими силами сильно заминированную территорию и завершают строительство моста ч/з р. Лехва.

Перевязочный пунк находится в д. Глухая- Селиба.

Задача 24 корп. (мот) поставлена так: при участии всех сил захватить переправу и перейти Днепр. Его дивизии должны выполнять свои задачи в пределах нарезанных полос наступления. 3-я тд оказывается лево-фланговой дивизией и ей выпала двойная задача: прикрывать фланг корпуса и одновременно захватить мосты в Могилеве.

Артполк-75 ночью выдвигает свои батареии на позиции и в 3.00 12.07 артилерия открывает сильный огонь по советским позициям. Вскоре после того БГ Мантейфеля вступает в бой, и ломает сопротивление в первой линии.
Дальнейшее продвижение идет с трудом из-за усилившегося сопротивления противника и трудностей местности.

От	ЖУР
К	stern (23.06.2010 14:45:50)
Дата	23.06.2010 14:52:33

Спасибо.

>ВЕдь ЖБД-то первичен, остальное постольку-поскольку, поэтому я предлагаю вам такой вариант: я напишу перевод страниц ЖБД, а гешихте вы както пропустите ч/з транслятор-- должно неплохо получится, текст написан без заморочек.

Если нетрудно переведите предпоследний абзац на второй страничек гешихта(там где про 5 роту). Смысл я понимаю но хотелось бы приличный перевод для странички идентификации.

От	stern
К	ЖУР (23.06.2010 14:52:33)
Дата	23.06.2010 18:36:55

Классный эпизод ! -все бы так писали :)

БГ Вельманн начиная с обеда не продвигается вперед. Противник снова становится активен в Буничах и оказывает сильное давление на 2-я роту мотостр. полка. Также русскиe части (если букв.) "сыпятся" со стороны Днепра на фланг роты. Оберлей. Баубах тяжело ранен и неск. позднее умрет на медпункте дивизии. 3-я рота теряет лейтенантов Йобст и Хауг в качестве раненых. Батальон радирует в полк и просит поддержку танками и артиллерией.

Левая БГ кап. Кохенхаузена сост из ..(перечисление) в это утро действует удачно. Танки мотострелки и ПТО захватывают зап. ж/д участок территории , хотя они могут двигаться лишь вдоль одной дороги с твердым покрытием. Ими захвачена Чеиновка. 5-я рота танк. полка движется самостоятельно в открытом поле (грубо) зап. насыпи/дамбы. Первый танк взлетает на воздух, еще один остается стоять на месте, у третьего перебита гусеница. У четвертого тоже самое-- минное поле ! Куда бы не пытались двигаться танки , везде
они наталкиваются на мины и останавливаются. Екипажи вынуждены покинуть машины и ктому же противник прицельньо обстреливает танки из ПТО и пулеметов.

Оберлейт. Ярош фон Шведер и ефрейт. Шнелл погибают, много раненых. Рота теряет 11 танков, а те немногие танки что на ходу прикрывают огнем отход
всей роты, и отходят сами чтоб оторваться от противника. Вовремя введеная в бой 8-я рота ТП поддерживает отход товарищей у дамбы/насыпи.
Но и ее танки подрываются на минах, к прим. машина комроты. Т.о. 2-й батальон теряет до обеда 18 танков и не может двигаться дальше. Также как и для 1-го бат. у Жлобина этот день стал черным днем для 2-го батальона.

В конце концов взвод легких танков 2-го батальона смог продвинуться до Голинец, 5 км зап. Могилева. Дивизия приказывает остановить наступление на МОгилев. 1-й батальон подтягивается в Тумановку, где стновится в боевое охранение до вечера.

От	ЖУР
К	stern (23.06.2010 18:36:55)
Дата	23.06.2010 23:35:07

Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	stern (21.06.2010 00:19:31)
Дата	21.06.2010 00:22:23

Не знаю. Надо спецов спросить. Может ув.МишаТ поможет? (-)

От	МишаТ
К	ЖУР (21.06.2010 00:22:23)
Дата	22.06.2010 00:29:31

Re: Не знаю....

Скорее всего вот этот:
14.07.41 9.(H)/LG2 Мешки, Боевые повреждения Hs-126 №3316 25% - повреждений, экипаж Olt.Fionhaber K., Bo.(к-р отряда); Uffz.Pagel H., F.
Код L2+BF
эскадрилья оперативно подчинялась 3 ТД.

От	ЖУР
К	МишаТ (22.06.2010 00:29:31)
Дата	22.06.2010 07:31:28

Спасибо.

>Скорее всего вот этот:
>14.07.41 9.(H)/LG2 Мешки, Боевые повреждения Hs-126 №3316 25% - повреждений, экипаж Olt.Fionhaber K., Bo.(к-р отряда); Uffz.Pagel H., F.
>Код L2+BF
>эскадрилья оперативно подчинялась 3 ТД.

Только не могу найти эти самые "Мешки". Похоже не уцелела деревня.
А процент повреждений откуда интересно? Ведь самолет нашим достался. Со слов экипажа?

От	МишаТ
К	ЖУР (22.06.2010 07:31:28)
Дата	22.06.2010 11:49:39

Re: Спасибо.

>>Скорее всего вот этот:
>>14.07.41 9.(H)/LG2 Мешки, Боевые повреждения Hs-126 №3316 25% - повреждений, экипаж Olt.Fionhaber K., Bo.(к-р отряда); Uffz.Pagel H., F.
>>Код L2+BF
>>эскадрилья оперативно подчинялась 3 ТД.
>
>Только не могу найти эти самые "Мешки". Похоже не уцелела деревня.
>А процент повреждений откуда интересно? Ведь самолет нашим достался. Со слов экипажа?

Трудно сказать - может после захвата територии обнаружили самолет...

От	ЖУР
К	МишаТ (22.06.2010 11:49:39)
Дата	22.06.2010 17:18:52

Посмотрел Известия за 19.07.41 там где снимок опубликован

Там указано что самолет сел в расположении части которой командовал полковник Кипиани. Т.е. 467-го стрелкового полка 102-й стрелковой дивизии.

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 23:49:07)
Дата	20.06.2010 23:56:49

Видны точно танки № 531,532,512 и из текста следует что был 514 (-)

От	mohilev
К	ЖУР (20.06.2010 23:56:49)
Дата	30.06.2010 10:04:57

Re: Видны точно...

А на каком фото виден танк №512?Важно для выяснения ситуации.Это танк Т2.

От	ЖУР
К	mohilev (30.06.2010 10:04:57)
Дата	30.06.2010 10:21:25

Нет это трешка.

[116K]

[32K]

Вот здесь он на заднем плане

http://mogilev.mogilev-region.by/dimages/s000062_825961.jpg

От	mohilev
К	ЖУР (30.06.2010 10:21:25)
Дата	30.06.2010 15:18:40

Re: Нет это...

>
>[116K]

>
>[32K]

>Вот здесь он на заднем плане

> http://mogilev.mogilev-region.by/dimages/s000062_825961.jpg

Как же может танк с №512 быть трешкой,если первый взвод 5-й танковой роты состоял из двоек?

От	ЖУР
К	mohilev (30.06.2010 15:18:40)
Дата	30.06.2010 18:58:45

Не знаю.

>Как же может танк с №512 быть трешкой,если первый взвод 5-й танковой роты состоял из двоек?

Там вообще как то мутно с этим взводом. В статье которую иллюстрирует фото с номером Симонов пишет об фотоальбоме экипажа 514. По его словам на фотографиях трое танкистов что как бы намекает нам на двойку. Но вторая иллюстрация к статье это фото той самой троицы на фоне их танка трешки:

[26K]

От	mohilev
К	ЖУР (30.06.2010 18:58:45)
Дата	30.06.2010 23:35:14

Re: Не знаю.

>>Как же может танк с №512 быть трешкой,если первый взвод 5-й танковой роты состоял из двоек?
>
>Там вообще как то мутно с этим взводом. В статье которую иллюстрирует фото с номером Симонов пишет об фотоальбоме экипажа 514. По его словам на фотографиях трое танкистов что как бы намекает нам на двойку. Но вторая иллюстрация к статье это фото той самой троицы на фоне их танка трешки:

>
>[26K]

Я тут сам запутался.
В отчете сообщается,что в бою участвовали 4 взвода 5-й танковой роты.
Я сначала подумал,что 1-й взвод-это легкий взвод с двойками.

А теперь склоняюсь к тому,что двойки были в 4-ом взводе.Это если судить по фото.
Потому как минимум две двойки 5-я рота потеряла.

От	ЖУР
К	mohilev (30.06.2010 23:35:14)
Дата	01.07.2010 09:52:50

Re: Не знаю.

>Я тут сам запутался.
>В отчете сообщается,что в бою участвовали 4 взвода 5-й танковой роты.
>Я сначала подумал,что 1-й взвод-это легкий взвод с двойками.

>А теперь склоняюсь к тому,что двойки были в 4-ом взводе.Это если судить по фото.
>Потому как минимум две двойки 5-я рота потеряла.

Вообще логично- 1,2,3 "линейные" на трешках, а 4 взвод - легкий на двойках.

ЗЫ.Вы не ответили на пару моих вопросов.

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 18:31:01)
Дата	20.06.2010 19:23:30

Вот такого фото в нормальном размере есть у кого?

http://mogilev.mogilev-region.by/dimages/s000062_825961.jpg