От Наиль
К СВ
Дата 02.05.2010 19:55:55
Рубрики Персоналии;

Re: Комкоры Гай...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>
>>1)Проясните ситуацию с комкором Гаем. Он вродь был арестован до введения персональных званий. А на фото он с комкоровскими ромбами. Да и во многих справочниках и энциклопедиях так написано - комкор
>Еще один пример - это комкор Примаков. До введения персональных званий Примаков имел категорию К-14 (зам командующего округом) 4 ромба.
>При введении персональных званий ему присвоили звание комкор - 3 ромба.
>Поэтому на фотографиях он со старыми знаками, но они соответствовали командарму 2 ранга.


>>2). Был ли такой комкор Рахья (умер в 1936)? Если верить энциклопедии "ГВ",1987, то был.
>>С уважением Наиль!

А как быть с корветврачом Никольским и коринженерои Фишманом На фото они с 4 ромбами. Но на зам. командующего ВО они явно не тянули.
С уважением!
От Чураков Дмитрий
К Наиль (02.05.2010 19:55:55)
Дата 03.05.2010 00:47:41

Re: Комкоры Гай...


> А как быть с корветврачом Никольским и коринженерои Фишманом На фото они с 4 ромбами. Но на зам. командующего ВО они явно не тянули.

До введения званий они имели категорию К-14 и соответственно носили по 4 ромба.

Рахья закончил службу в РККА в 1931 году, умер в 1936, звание не присваивалось.

Гая в комкоры определил Сувениров, но в книге оговорил, что звание соответствовало занимаемой должности (начальника кафедры ВВАЖ). Хотя понятно, что Гая причислили по его последней категории К-13. Начальнику кафедры, как правило, присваивалось звание - комбриг, реже - комдив.

С уважением, Дмитрий.
От Наиль
К Чураков Дмитрий (03.05.2010 00:47:41)
Дата 04.05.2010 08:00:41

Re: Комкоры Гай...

Доброго времени суток!

>> А как быть с корветврачом Никольским и коринженерои Фишманом На фото они с 4 ромбами. Но на зам. командующего ВО они явно не тянули.
>
>До введения званий они имели категорию К-14 и соответственно носили по 4 ромба.

>Рахья закончил службу в РККА в 1931 году, умер в 1936, звание не присваивалось.

>Гая в комкоры определил Сувениров, но в книге оговорил, что звание соответствовало занимаемой должности (начальника кафедры ВВАЖ). Хотя понятно, что Гая причислили по его последней категории К-13. Начальнику кафедры, как правило, присваивалось звание - комбриг, реже - комдив.

>С уважением, Дмитрий.

Доброе утро! Спасибо Дмитрий за пояснение! Я у Бешанова (Кадры решают все) читал,что " Примакову в 1935 присвоили звание "комкор"...Такое отношение к себе он считал несправедливым и в знак протеста вместо трех комкоровских ромбов носил знаки различия командарма 2 ранга" Он еще про кого-то комкора написал в том же духе.

С уважением Наиль!
От Чураков Дмитрий
К Наиль (04.05.2010 08:00:41)
Дата 04.05.2010 18:14:50

Недовольные званиями

Я у Бешанова (Кадры решают все) читал,что " Примакову в 1935 присвоили звание "комкор"...Такое отношение к себе он считал несправедливым и в знак протеста вместо трех комкоровских ромбов носил знаки различия командарма 2 ранга" Он еще про кого-то комкора написал в том же духе.

>С уважением Наиль!

По Дубинскому такое недовольство высказывал Зюк, говоря, что при Троцком он бы имел четыре ромба.
В ВИА, кажется за прошлый год, была статья дочери комкора Пугачева, начальника ВТА. Тоже был подавлен снятием одного ромба. Выражал недовольство комдив Лазаревич (командарм в Гр.войну). Да много было недовольных...

Но звания присваивались исходя из занимаемой должности на момент присвоения, хотя и с учетом заслуг некоторых товарищей.

Я на форуме задавал вопрос по приложению № 2 к приказу НКО № 144 от 26.09.1935г., в котором есть привязка звания к занимаемой должности. Но ответов, к сожалению, не было.

С уважением, Дмитрий.
От Наиль
К Чураков Дмитрий (04.05.2010 18:14:50)
Дата 04.05.2010 18:36:51

Re: Недовольные званиями

Доброго времени суток!
>Я у Бешанова (Кадры решают все) читал,что " Примакову в 1935 присвоили звание "комкор"...Такое отношение к себе он считал несправедливым и в знак протеста вместо трех комкоровских ромбов носил знаки различия командарма 2 ранга" Он еще про кого-то комкора написал в том же духе.

>>С уважением Наиль!
>
>По Дубинскому такое недовольство высказывал Зюк, говоря, что при Троцком он бы имел четыре ромба.
>В ВИА, кажется за прошлый год, была статья дочери комкора Пугачева, начальника ВТА. Тоже был подавлен снятием одного ромба. Выражал недовольство комдив Лазаревич (командарм в Гр.войну). Да много было недовольных...

>Но звания присваивались исходя из занимаемой должности на момент присвоения, хотя и с учетом заслуг некоторых товарищей.

>Я на форуме задавал вопрос по приложению № 2 к приказу НКО № 144 от 26.09.1935г., в котором есть привязка звания к занимаемой должности. Но ответов, к сожалению, не было.

>С уважением, Дмитрий.

Приветствую Дмитрий! Просто у Бешанова как-то интересно получается - "в знак протеста"!!! Выходит какие захотел - такие и нацепил петлицы. Маршальские наверное не подошли =) Вообще книга очень спорная, хотя и называется НАУЧНО-популярное издание. И выводы автора отдают каким-то сумбуром. Книга небольшого формата - но буквально насквозь пропитана грязью на командные кадры РККА. Досталось всем - от летех до маршалов.
С уважением!
З.Ы. По бригадному комиссару Г.Ф. Шабалову я больше ничего не нашел.Ни одной инфы.Но в приказе о расстреле Шабалова говорится как о свершившемя факте. Странно в списках безвозвратных потерь его нет.
От Олег Романовский
К Чураков Дмитрий (03.05.2010 00:47:41)
Дата 03.05.2010 08:57:59

Re: Комкоры Гай...


>> А как быть с корветврачом Никольским и коринженерои Фишманом На фото они с 4 ромбами. Но на зам. командующего ВО они явно не тянули.
>
>До введения званий они имели категорию К-14 и соответственно носили по 4 ромба.

Что-то путаете.
К-9 - три шпалы;
К-10 - ромб;
К-11 - два ромба;
К-12 - три ромба;
К-13 - четыре ромба;
К-14 - несуществовала.
С уважением Олег.
>Рахья закончил службу в РККА в 1931 году, умер в 1936, звание не присваивалось.

>Гая в комкоры определил Сувениров, но в книге оговорил, что звание соответствовало занимаемой должности (начальника кафедры ВВАЖ). Хотя понятно, что Гая причислили по его последней категории К-13. Начальнику кафедры, как правило, присваивалось звание - комбриг, реже - комдив.

>С уважением, Дмитрий.
От СВ
К Олег Романовский (03.05.2010 08:57:59)
Дата 03.05.2010 09:22:16

Re: Комкоры Гай...


Приказом РВС СССР № 1244 от 2 октября 1924 года была определена таблица основных строевых должностей и знаков различия:
1 треугольник. К-1. Командир звена ( подразделение меньше отделения) и ему равные.
2 треугольника. К-1 (Это не ошибка!) .Командир отделения, командир расчета, командир легкого танка, командир бронеавтомобиля и им равные.
3 треугольника. К-2. Помощник командира взвода, младший командир взвода и им равные
4 треугольника. К-2(Это не ошибка!) . Старшина роты, батареи; старшина батальона, дивизиона; заместитель политрука и им равные.
1 квадрат. К-3. Командир взвода, командир среднего или тяжелого танка и им равные.
2 квадрата. К-4. Командир отдельного взвода, командир танкового взвода, помощник командира роты и им равные.
3 квадрата. К-5. Командир роты, политрук роты и им равные.
4 квадрата. К-6. Командир отдельной роты, командир танковой роты, помощник командира батальона и им равные.
1 прямоугольник. К-7. Командир батальона, батальонный комиссар и им равные.
2 прямоугольника. К-8. Помощник командира полка и ему равные.
3 прямоугольника. К-9. Командир полка, комиссар полка и им равные.
1 ромб. К-10. Командир отдельной бригады, комиссар бригады, помощник командира дивизии и им равные.
2 ромба. К-11. Начальник дивизии, комиссар дивизии, помощник командира корпуса и им равные.
3 ромба. К-12. Командир корпуса, комиссар корпуса и им равные.
3 ромба. К-13. Помощник командующего армией, фронта, округа и им равные.
4 ромба. К-14. Командующий армией, округом, фронтом; комиссар армии, округа, фронта и им равные.
Председатель Реввоенсовета республики, другие высшие руководители армии стояли вне категорий и знаков различия на форме не носили.
От Наиль
К СВ (03.05.2010 09:22:16)
Дата 04.05.2010 08:02:13

Re: Комкоры Гай...

Доброго времени суток!

>Приказом РВС СССР № 1244 от 2 октября 1924 года была определена таблица основных строевых должностей и знаков различия:
>1 треугольник. К-1. Командир звена ( подразделение меньше отделения) и ему равные.
>2 треугольника. К-1 (Это не ошибка!) .Командир отделения, командир расчета, командир легкого танка, командир бронеавтомобиля и им равные.
>3 треугольника. К-2. Помощник командира взвода, младший командир взвода и им равные
>4 треугольника. К-2(Это не ошибка!) . Старшина роты, батареи; старшина батальона, дивизиона; заместитель политрука и им равные.
>1 квадрат. К-3. Командир взвода, командир среднего или тяжелого танка и им равные.
>2 квадрата. К-4. Командир отдельного взвода, командир танкового взвода, помощник командира роты и им равные.
>3 квадрата. К-5. Командир роты, политрук роты и им равные.
>4 квадрата. К-6. Командир отдельной роты, командир танковой роты, помощник командира батальона и им равные.
>1 прямоугольник. К-7. Командир батальона, батальонный комиссар и им равные.
>2 прямоугольника. К-8. Помощник командира полка и ему равные.
>3 прямоугольника. К-9. Командир полка, комиссар полка и им равные.
>1 ромб. К-10. Командир отдельной бригады, комиссар бригады, помощник командира дивизии и им равные.
>2 ромба. К-11. Начальник дивизии, комиссар дивизии, помощник командира корпуса и им равные.
>3 ромба. К-12. Командир корпуса, комиссар корпуса и им равные.
>3 ромба. К-13. Помощник командующего армией, фронта, округа и им равные.
>4 ромба. К-14. Командующий армией, округом, фронтом; комиссар армии, округа, фронта и им равные.
>Председатель Реввоенсовета республики, другие высшие руководители армии стояли вне категорий и знаков различия на форме не носили.

А про эту градацию я даже не знал. Пасиб!
С уважением Наиль!
От СВ
К Наиль (02.05.2010 19:55:55)
Дата 02.05.2010 22:35:28

Re: Комкоры Гай...

>Доброго времени суток!
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>1)Проясните ситуацию с комкором Гаем. Он вродь был арестован до введения персональных званий. А на фото он с комкоровскими ромбами. Да и во многих справочниках и энциклопедиях так написано - комкор
>>Еще один пример - это комкор Примаков. До введения персональных званий Примаков имел категорию К-14 (зам командующего округом) 4 ромба.
>>При введении персональных званий ему присвоили звание комкор - 3 ромба.
>>Поэтому на фотографиях он со старыми знаками, но они соответствовали командарму 2 ранга.
>

>>>2). Был ли такой комкор Рахья (умер в 1936)? Если верить энциклопедии "ГВ",1987, то был.
>>>С уважением Наиль!
>
> А как быть с корветврачом Никольским и коринженерои Фишманом На фото они с 4 ромбами. Но на зам. командующего ВО они явно не тянули.
>С уважением!
Почитайте внимательно про категории. У Веремеева это хорошо описано.