От Олег Романовский
К Наиль
Дата 20.05.2010 00:24:25
Рубрики Персоналии;

Re: Комкоры Гай...

>Доброго времени суток!
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>1)Проясните ситуацию с комкором Гаем. Он вродь был арестован до введения персональных званий. А на фото он с комкоровскими ромбами. Да и во многих справочниках и энциклопедиях так написано - комкор
>>Это типичная ошибка встречающаяся во многих изданиях. До введения персональных званий знаки отличия в виде ромбов существовали в РККА. У Гая были ромбы согласно его категории, эти ромбы соответствовали званию комкор введенному в 35 году. Это точно также, как потом путали воинское звание комкор и дожность - командир корпуса, сокращенно комкор.
>
>>>2). Был ли такой комкор Рахья (умер в 1936)? Если верить энциклопедии "ГВ",1987, то был.
>>>С уважением Наиль!
>
>А ну это как получилось с командармом 2 ранга Ф. М. Орловым, комдивом-160.Наверное и с Рахьей такая же история
>В одной из книг деловито написали - командарм 2 ранга запаса. Я вначале поверил. Ведь в войну и генерал-лейтенанты дивизиями командовали.Кстати в вермахте генрал-лейтенант - командир дивизии - было обычным явлением
>С уважением Наиль

>С уважением!
Были у нас исключения - пример:
"Приказ РВС 20.01.27г. № 19.
Назначается состоящий сверх штата при КУ ГУ РККА быв. пом. начальника школьного отдела управления Военно-учебных заведений РККА Орловский Василий Иванович - командиром 42 стрелкового полка (...), с сохранением категории К-10 и оклада содержания по 16 разряду, с 1.11.1926 года.
Наркомвоенмор и Пред. РВС СССР Ворошилов".
С уважением Олег.
От Наиль
К Олег Романовский (20.05.2010 00:24:25)
Дата 20.05.2010 07:59:41

Re: Комкоры Гай...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>>1)Проясните ситуацию с комкором Гаем. Он вродь был арестован до введения персональных званий. А на фото он с комкоровскими ромбами. Да и во многих справочниках и энциклопедиях так написано - комкор
>>>Это типичная ошибка встречающаяся во многих изданиях. До введения персональных званий знаки отличия в виде ромбов существовали в РККА. У Гая были ромбы согласно его категории, эти ромбы соответствовали званию комкор введенному в 35 году. Это точно также, как потом путали воинское звание комкор и дожность - командир корпуса, сокращенно комкор.
>>
>>>>2). Был ли такой комкор Рахья (умер в 1936)? Если верить энциклопедии "ГВ",1987, то был.
>>>>С уважением Наиль!
>>
>>А ну это как получилось с командармом 2 ранга Ф. М. Орловым, комдивом-160.Наверное и с Рахьей такая же история
>>В одной из книг деловито написали - командарм 2 ранга запаса. Я вначале поверил. Ведь в войну и генерал-лейтенанты дивизиями командовали.Кстати в вермахте генрал-лейтенант - командир дивизии - было обычным явлением
>>С уважением Наиль
>
>>С уважением!
>Были у нас исключения - пример:
>"Приказ РВС 20.01.27г. № 19.
>Назначается состоящий сверх штата при КУ ГУ РККА быв. пом. начальника школьного отдела управления Военно-учебных заведений РККА Орловский Василий Иванович - командиром 42 стрелкового полка (...), с сохранением категории К-10 и оклада содержания по 16 разряду, с 1.11.1926 года.
>Наркомвоенмор и Пред. РВС СССР Ворошилов".
>С уважением Олег.

Пасиба за справку!
С уважением Наиль
От Евгений Дриг
К Наиль (20.05.2010 07:59:41)
Дата 20.05.2010 08:28:50

Re: Комкоры Гай...

>Пасиба за справку!

Ну вот Рудчук получил звания комбриг и комдив, командуя 1-м запасным кавалерийским полком.
Так уже будучи генералом с 41 по 43 опять командовал полком.
Это, правда, личность уникальная.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Наиль
К Евгений Дриг (20.05.2010 08:28:50)
Дата 20.05.2010 10:15:16

Re: Комкоры Гай...

Доброго времени суток!
>>Пасиба за справку!
>
>Ну вот Рудчук получил звания комбриг и комдив, командуя 1-м запасным кавалерийским полком.
>Так уже будучи генералом с 41 по 43 опять командовал полком.
>Это, правда, личность уникальная.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

Евгений,в каком смысле уникальная? Ну, генерал - команидир полка в течении двух лет - это конечно нонсенс.Почему долго не выдвигали на командира дивизии?
Хотя, то,что он получил звание комбрига и комдива находясь де-факто на должности "майор-полковник" - безусловно заслуживает внимания.

С уважением Наиль
От Евгений Дриг
К Наиль (20.05.2010 10:15:16)
Дата 20.05.2010 11:05:46

Re: Комкоры Гай...

>Евгений,в каком смысле уникальная? Ну, генерал - команидир полка в течении двух лет - это конечно нонсенс.Почему долго не выдвигали на командира дивизии?
>Хотя, то,что он получил звание комбрига и комдива находясь де-факто на должности "майор-полковник" - безусловно заслуживает внимания.

Ну а какой еще пример можно привести командира полка в звании комдив? Вероятно, случай уникальный.
Выдвинули его на дивизию в 1941 году и так же быстро задвинули обратно на командира запасного полка. Да еще в 42 году умудрился попасть в приказ НКО за финансовые махинации, с полка его тоже сняли. Правда, назначили на другой, куда уж ниже-то.
Это притом, что вообще 21-й мехкорпус, моторизованной дивизией в котором он командовал, щедро был осыпан осенью 1941 г. наградами и прочими поощрениями. Полковники Асейчев, Копцов, Воейков - одни из первых генералов в ВОВ. Награждены орденом Красного Знамени: Асейчев, Воейков, Горяинов, Ермаков, Копцов, Косогорский, Лебедев, Макаров, Скосырев; орденом Красной Звезды: Бацкиаури, Дегтярев, Остренко, Хетагуров, Черешнюк...
А Рудчук? Он уже в 19 году был командиром полка. Так им и продолжал быть и в 1943 году. Не правда ли, феноменальная карьера.

Думаю, объяснить это можно преференциями первоконникам перед войной. У некоторых званий обгоняли занимаемые должности, как например у командира горнокавалерийской дивизии генерал-лейтенанта В.С.Голубовского.

Еще один такой же кадр - генерал-майор А.Г.Никитин. Посмотрите на Мехкорпусах его биографию. Я еще убрал резкие комментарии, которыми некоторые его награждали. Умудрился с командира мехкорпуса в начале ВОВ дослужиться до замкомандира дивизии к ее концу, да и с той должности сняли.

А вспомните еще расстрелянного генерала Селиванова, командира 30-го стрелкового корпуса, который писал Ворошилову официальные документы в стиле "Клим, пришли нам намушников, бо не хватае".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Кубанец
К Евгений Дриг (20.05.2010 11:05:46)
Дата 23.05.2010 21:15:12

Re: Комкоры Гай...

>>Евгений,в каком смысле уникальная? Ну, генерал - команидир полка в течении двух лет - это конечно нонсенс.Почему долго не выдвигали на командира дивизии?
>>Хотя, то,что он получил звание комбрига и комдива находясь де-факто на должности "майор-полковник" - безусловно заслуживает внимания.
>
>Ну а какой еще пример можно привести командира полка в звании комдив? Вероятно, случай уникальный.
>Выдвинули его на дивизию в 1941 году и так же быстро задвинули обратно на командира запасного полка. Да еще в 42 году умудрился попасть в приказ НКО за финансовые махинации, с полка его тоже сняли. Правда, назначили на другой, куда уж ниже-то.

Потом, правда назначили на бригаду.

>Это притом, что вообще 21-й мехкорпус, моторизованной дивизией в котором он командовал, щедро был осыпан осенью 1941 г. наградами и прочими поощрениями. Полковники Асейчев, Копцов, Воейков - одни из первых генералов в ВОВ. Награждены орденом Красного Знамени: Асейчев, Воейков, Горяинов, Ермаков, Копцов, Косогорский, Лебедев, Макаров, Скосырев; орденом Красной Звезды: Бацкиаури, Дегтярев, Остренко, Хетагуров, Черешнюк...

А Лелюшенко о нём хорошо отзывался. Правда, он тоже первоконник и даже служил под началом Рудчука.

>А Рудчук? Он уже в 19 году был командиром полка. Так им и продолжал быть и в 1943 году. Не правда ли, феноменальная карьера.

>Думаю, объяснить это можно преференциями первоконникам перед войной. У некоторых званий обгоняли занимаемые должности, как например у командира горнокавалерийской дивизии генерал-лейтенанта В.С.Голубовского.

>Еще один такой же кадр - генерал-майор А.Г.Никитин. Посмотрите на Мехкорпусах его биографию. Я еще убрал резкие комментарии, которыми некоторые его награждали. Умудрился с командира мехкорпуса в начале ВОВ дослужиться до замкомандира дивизии к ее концу, да и с той должности сняли.

>А вспомните еще расстрелянного генерала Селиванова, командира 30-го стрелкового корпуса, который писал Ворошилову официальные документы в стиле "Клим, пришли нам намушников, бо не хватае".

Потом его ещё в звании генерал-лейтенанта назначили на дивизию - тоже случай уникальный.

С уважением,
От Евгений Дриг
К Кубанец (23.05.2010 21:15:12)
Дата 24.05.2010 21:55:06

Re: Комкоры Гай...

>>А вспомните еще расстрелянного генерала Селиванова, командира 30-го стрелкового корпуса, который писал Ворошилову официальные документы в стиле "Клим, пришли нам намушников, бо не хватае".
>
>Потом его ещё в звании генерал-лейтенанта назначили на дивизию - тоже случай уникальный.

Не уникальный, но редкий.
Стрелковой дивизией командовал например генерал-лейтенант Новосельский.
А генерал-лейтенант танковых войск Мишулин вообще танковой бригадой, правда, он конечно такой генерал-лейтенант...
Ну а Шапкин и Голубовский звания генерал-лейтенантов получили оба в 1940 г., командуя кавалерийскими дивизиями.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (24.05.2010 21:55:06)
Дата 25.05.2010 21:37:32

Кстати

"Рассмотрев кандидатуры т.т. ШЕВАЛДИНА, РЕПИНА, МЕДВЕДЕВА, САФРОНОВА, СЕЛИВАНОВА и ГОЛУБОВСКОГО – Правительственная Комиссия, принимая во внимание их долголетнюю службу и заслуги перед Советским Союзом, признала возможным присвоить им звание «ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ» и учитывая их настоящее служебное положение – постановила доложить о них Правительству особо."

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Наиль
К Евгений Дриг (20.05.2010 11:05:46)
Дата 20.05.2010 13:33:59

Re: Комкоры Гай...

Доброго времени суток!
>>Евгений,в каком смысле уникальная? Ну, генерал - команидир полка в течении двух лет - это конечно нонсенс.Почему долго не выдвигали на командира дивизии?
>>Хотя, то,что он получил звание комбрига и комдива находясь де-факто на должности "майор-полковник" - безусловно заслуживает внимания.
>
>Ну а какой еще пример можно привести командира полка в звании комдив? Вероятно, случай уникальный.
>Выдвинули его на дивизию в 1941 году и так же быстро задвинули обратно на командира запасного полка. Да еще в 42 году умудрился попасть в приказ НКО за финансовые махинации, с полка его тоже сняли. Правда, назначили на другой, куда уж ниже-то.
>Это притом, что вообще 21-й мехкорпус, моторизованной дивизией в котором он командовал, щедро был осыпан осенью 1941 г. наградами и прочими поощрениями. Полковники Асейчев, Копцов, Воейков - одни из первых генералов в ВОВ. Награждены орденом Красного Знамени: Асейчев, Воейков, Горяинов, Ермаков, Копцов, Косогорский, Лебедев, Макаров, Скосырев; орденом Красной Звезды: Бацкиаури, Дегтярев, Остренко, Хетагуров, Черешнюк...
>А Рудчук? Он уже в 19 году был командиром полка. Так им и продолжал быть и в 1943 году. Не правда ли, феноменальная карьера.

>Думаю, объяснить это можно преференциями первоконникам перед войной. У некоторых званий обгоняли занимаемые должности, как например у командира горнокавалерийской дивизии генерал-лейтенанта В.С.Голубовского.

>Еще один такой же кадр - генерал-майор А.Г.Никитин. Посмотрите на Мехкорпусах его биографию. Я еще убрал резкие комментарии, которыми некоторые его награждали. Умудрился с командира мехкорпуса в начале ВОВ дослужиться до замкомандира дивизии к ее концу, да и с той должности сняли.

>А вспомните еще расстрелянного генерала Селиванова, командира 30-го стрелкового корпуса, который писал Ворошилову официальные документы в стиле "Клим, пришли нам намушников, бо не хватае".

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

Ба,так и Никитин - в прошлом конник! Я и забыл совсем.
Да во время ВОВ интересная ситуация складывалась с бывшими конармейцами. Как выразился бы И.В. Сталин "обнаружили полное непонимание природы современной войны".Тут можно вспомнить еще и ген-лейт. Цыганова и ген-полк. Черевиченко и многих др.Прямо какой-то злой рок преследовал бывших кавалеристов. Все они наверное жили тогда еще представлениями о Гражданской войне.

Кстати еще одна персоналия в Ваш справочник "Мехкорпусов". Полковник Юрченко Иван Артемович (1901-27.5.1942) - ком-р 7-й ТБР. Застрелилися во время Харьковской операции во избежание плена.Источник - приказ об исключении из списков.
С уважением Наиль