От Евгений Дриг
К stern
Дата 06.05.2010 22:29:22
Рубрики 1941; Фотографии; Персоналии;

Re: Опознаем полковника...

> А то давно мы не брали в руки шашек :)
>На сей раз место сьемки известно-- под Минском, так что гадать не надо. Фото из фотохроники ТАСС на новом сайте.

Ну какой боянище.... Эту фотографию обсуждали уже лет так 10 назад :о))
Она публиковалась в сборнике документов, "Скрытая правда войны", так он кажется назывался. У меня нет, поэтому по памяти привожу название.
И атрибутировался он как ПЛЕННЫЙ полковник.
Я пытался его опознать, но когда счет пропавших без вести и плененных полковников танковых войск перевалил за 30 человек, плюнул.

Ну если известно, что "под Минском", то вот такие варианты:
1. Командир 25-й танковой дивизии полковник Н.М.Никифоров, пропал без вести в июне 1941 г. Имел ОКЗ. Есть что-то похожее по фото...
2. Начальник штаба 11-го механизированного корпуса полковник С.А.Мухин, пропал без вести в 1941 г. Не уверен, что у него был ОКЗ и по фото не похож.
3. Начальник штаба 6-го механизированного корпуса полковник Е.С.Коваль, пропал без вести в 1941 г. Не уверен, что у него был ОКЗ.
4. Начальник штаба 13-го механизированного корпуса полковник И.И.Грызунов, пропал без вести в 1941 г. Не похож и не уверен, что у него был ОКЗ.
5. Начальник отдела АБТВ 10-й армии полковник Г.И.Антонов, попал в плен летом 1941 г. ОКЗ вроде не было.
6. Командир 66-го танкового полка 33-й танковой дивизии полковник А.А.Кочетков, пропал без вести в 1941 г. Фото не видел.
7. Командир 36-й танковой дивизии полковник С.З.Мирошников, пропал без вести в 1941 г. По фото точно не он, ОКЗ у него РСФСРовский был?
8. Командир 35-го танкового полка 6-й кавалерийской дивизии полковник В.И.Тяпугин, судьба мне неизвестна, по всей видимости или погиб, или пропал без вести, или пленен, так как от 6-го кавкорпуса ничего не осталось. Фото не видел, даже как зовут полностью не знаю.
9. Заместитель командира 4-й танковой дивизии полковник А.И.Кузнецов, пропал без вести в 1941 г. Фото не видел.
10. Командир 4-го мотоциклетного полка 6-го мехкорпуса полковник М.Ф.Собакин, судьба неизвестна, есть основания предполагать худшее. Не уверен, что он носил танковые эмблемы.
11. Командир 126-го танкового полка 204-й моторизованной дивизии полковник М.И.Макеев, пропал без вести в 1941 г. Фото не видел.
12. Командир 130-го танкового полка 210-й моторизованной дивизии полковник А.А.Пастухов, пропал без вести в 1941 г. Вряд ли бы его конечно записали в "Минск", скорее Могилев.
13. Начальник отдела АБТВ 13-й армии полковник Г.В.Киршин, пропал без вести в июне 1941 г. Фото не видел.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От sobir
К Евгений Дриг (06.05.2010 22:29:22)
Дата 07.05.2010 21:04:18

Re: Опознаем полковника...

>> А то давно мы не брали в руки шашек :)
>>На сей раз место сьемки известно-- под Минском, так что гадать не надо. Фото из фотохроники ТАСС на новом сайте.
>
>Ну какой боянище.... Эту фотографию обсуждали уже лет так 10 назад :о))
>Она публиковалась в сборнике документов, "Скрытая правда войны", так он кажется назывался. У меня нет, поэтому по памяти привожу название.
>И атрибутировался он как ПЛЕННЫЙ полковник.
>Я пытался его опознать, но когда счет пропавших без вести и плененных полковников танковых войск перевалил за 30 человек, плюнул.

>Ну если известно, что "под Минском", то вот такие варианты:
>1. Командир 25-й танковой дивизии полковник Н.М.Никифоров, пропал без вести в июне 1941 г. Имел ОКЗ. Есть что-то похожее по фото...
>2. Начальник штаба 11-го механизированного корпуса полковник С.А.Мухин, пропал без вести в 1941 г. Не уверен, что у него был ОКЗ и по фото не похож.
>3. Начальник штаба 6-го механизированного корпуса полковник Е.С.Коваль, пропал без вести в 1941 г. Не уверен, что у него был ОКЗ.
>4. Начальник штаба 13-го механизированного корпуса полковник И.И.Грызунов, пропал без вести в 1941 г. Не похож и не уверен, что у него был ОКЗ.
>5. Начальник отдела АБТВ 10-й армии полковник Г.И.Антонов, попал в плен летом 1941 г. ОКЗ вроде не было.
>6. Командир 66-го танкового полка 33-й танковой дивизии полковник А.А.Кочетков, пропал без вести в 1941 г. Фото не видел.
>7. Командир 36-й танковой дивизии полковник С.З.Мирошников, пропал без вести в 1941 г. По фото точно не он, ОКЗ у него РСФСРовский был?

ОКЗ(1930) приказ РВС №153 22.02.1930
63. Мирошников, Сергей Захарович
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (06.05.2010 22:29:22)
Дата 07.05.2010 14:55:08

Re: Опознаем полковника...

Фотографии есть только этих:

Антонов Г.И.

[27K]



Грызунов И.И.

[32K]



Коваль Е.С.

[39K]



Мирошников С.З.

[35K]



Мухин С.А.

[35K]



Никифоров Н.М.

[34K]



Кононович Д.Г.

[66K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От stern
К Евгений Дриг (07.05.2010 14:55:08)
Дата 07.05.2010 15:44:20

вот вам сразу и дополнение в вашу БД

действительно полк. Никифоров был пленен в июле под Минском. К сож. фото на его карточке нет.

Фамилия Никифоров
Имя Николай
Отчество Матвеевич
Дата рождения 24.12.1898
Место рождения Великие Луки
Последнее место службы 55 ТП
Воинское звание полковник
Лагерный номер 1152
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь офлаг 68
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


[559K]


От coast70
К stern (07.05.2010 15:44:20)
Дата 07.05.2010 16:11:02

Нашли! А что означает красная "R" на карточке? (-)
От Евгений Дриг
К coast70 (07.05.2010 16:11:02)
Дата 07.05.2010 16:18:55

Возможно, нашли :о)) (-)
От stern
К coast70 (07.05.2010 16:11:02)
Дата 07.05.2010 16:16:06

не знаю, первое что приходит в голову: Russland

Более интересный вопрос когда же именно он в гестапо-то попал ? Вроде 44 г читается, а месяц ?
От Сергей Лотарев
К stern (07.05.2010 16:16:06)
Дата 07.05.2010 19:11:03

29.9, менее вероятно - 29.3 (-)
От stern
К Сергей Лотарев (07.05.2010 19:11:03)
Дата 07.05.2010 21:16:58

Re: 29.9, менее...

да мне тоже так видится, еще б узнать за что !
От stern
К Евгений Дриг (07.05.2010 14:55:08)
Дата 07.05.2010 15:12:55

визуально лишь полковник Грызунов мог БЫ подойти,

но у него более круглое лицо. Так что думаю, Никифоров хорошо подходит.
От coast70
К stern (07.05.2010 15:12:55)
Дата 07.05.2010 15:35:04

Re: визуально лишь...

Увы, не Грызунов, не Антонов и не Коваль - есть небольшая схожесть, но нет детальной (остальные не рассматривались ибо не было схожих черт).
Посмотрите на губы Грызунова и нашего персонажа - они разные.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (07.05.2010 15:35:04)
Дата 07.05.2010 15:55:19

Re: визуально лишь...


>Посмотрите на губы Грызунова и нашего персонажа - они разные.

губы могут быть и сжаты, просто у Грызунова другой тип лица. Ну a пленение Никифорова подтверждается, и место тоже сходится с описанием фото.

Так что вроде мы попали !
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (06.05.2010 22:29:22)
Дата 07.05.2010 14:22:31

Забыл еще

14. Заместитель командира 6-го механизированного корпуса полковник Д.Г.Кононович, пропал без вести в июле 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (06.05.2010 22:29:22)
Дата 07.05.2010 12:25:27

На Никифорова действительно похож (-)
От coast70
К Сергей Лотарев (07.05.2010 12:25:27)
Дата 07.05.2010 12:46:00

Фотошопом убрал очки. Попытка№2


[171K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (07.05.2010 12:46:00)
Дата 07.05.2010 13:10:49

а фото для сравнения где ? (-)
От coast70
К stern (07.05.2010 13:10:49)
Дата 07.05.2010 13:19:27

А фото для сравнения где ? Где. где... У Лотарёва!:) (-)
От Сергей Лотарев
К coast70 (07.05.2010 13:19:27)
Дата 07.05.2010 13:37:26

Re: А фото...

Понятное дело, у Евгения на сайте. Это же командир танковой дивизии. Оно же есть в книге Дмитрия Егорова на целую страницу.
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/personalii/nikiforov_nm.jpg



С уважением, Сергей
От coast70
К Сергей Лотарев (07.05.2010 13:37:26)
Дата 07.05.2010 13:57:27

Сошлось 99% совпадений

1. уголки глаз и само глазное яблоко.
2. нижняя и верхняя губа
3. левая ушная раковина
4. скулы
и т.д.

Я за Никифорова!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (07.05.2010 13:57:27)
Дата 07.05.2010 14:32:09

я сделал так:

на обоих фото измерил отношение расстояний межу краями глаз к расстоянию от переносицы к подбородку. Иными словами параметризировал овал лица: горизонталь/вертикаль.

На довоенном фото получется 50/100 а на пленном 75/140. Ну a т.к. измерение расстояний делалось с погрешностью +/- 5-8 пикс., считаю совпадение достаточно сильное !
От stern
К Евгений Дриг (06.05.2010 22:29:22)
Дата 07.05.2010 11:47:45

Конечно пленный полковник.


>Ну какой боянище.... Эту фотографию обсуждали уже лет так 10 назад
>Она публиковалась в сборнике документов, "Скрытая правда войны", так он кажется назывался. У меня нет, поэтому по памяти привожу название.

я как-то сразу не сообразил что фото, переснятое для "фотохроники ТАСС" с немецкой военной выставки уже должно было быть известным широкой публике :) .

нда даже список из 10 фамилий выглядит фатально-- без фоток не стоит и браться.

Если не секрет, а где вы смотрите фото командиров КА ?
От Евгений Дриг
К stern (07.05.2010 11:47:45)
Дата 07.05.2010 14:23:31

Re: Конечно пленный...

>Если не секрет, а где вы смотрите фото командиров КА ?

Да я их всю жизнь собираю :о))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig