От Жуков Андрей
К Илья Хохлов
Дата 30.04.2010 13:58:25
Рубрики Прочее;

Re: Вопросы преемственности...

>Были ли на этот счёт какие-нибудь правила? В русской армии существовало понятие старшинства и правила его исчисления, а в Красной как эти вопросы решались?
>И вообще, интересны ли такие "теоретические" вопросы, как история музеев войсковых частей РККА, "полковая историография", участникам форума? Есть любопытная статья по историям частей и соединений в годы Великой Отечественной войны с выдержками из инструкций по этому вопросу. Могу выложить копию.
Выложите пожалуйста.
А насчет историй частей и особенно "пристегивания" истории до 1918 года - примеры есть. 4 Копорский полк - 517 гв.оумсб 56 гв.оуц ЛВО, ВИКА им. Можайского. Причем по этому поводу могут издать приказ - считать историю с такого-то года и все. В ВИКА им. Можайского - историю от кадетского корпуса можно только за уши притянуть. Но это все оформили соответствующим приказом и все законно. Хотя не логично. Почитайте историю ВИКА им. Можайского на Википедии.
От Илья Хохлов
К Жуков Андрей (30.04.2010 13:58:25)
Дата 30.04.2010 14:37:11

Re: Вопросы преемственности...

>А насчет историй частей и особенно "пристегивания" истории до 1918 года - примеры есть. 4 Копорский полк - 517 гв.оумсб 56 гв.оуц ЛВО, ВИКА им. Можайского. Причем по этому поводу могут издать приказ - считать историю с такого-то года и все. В ВИКА им. Можайского - историю от кадетского корпуса можно только за уши притянуть. Но это все оформили соответствующим приказом и все законно. Хотя не логично. Почитайте историю ВИКА им. Можайского на Википедии.

Про попытки "привязать" историю некоторых нынешних частей к истории частей русской армии я слышал. Один из последних примеров здесь: http://www.krassever.ru/piece_of_news.php?fID=12528. По-моему всё же сначала нужно определить правила: в каких случаях можно говорить о преемственности, а в каких нет.
Но я спросил не совсем о том. В РККА в 1920-е - 1930-е гг. и уж тем более после войны тоже было много переформирований и т.п. История части велась со дня формирования/переформирвания или история частей-"прародительниц" тоже учитывалась?
От Жуков Андрей
К Илья Хохлов (30.04.2010 14:37:11)
Дата 30.04.2010 15:31:28

Re: Вопросы преемственности...

>Про попытки "привязать" историю некоторых нынешних частей к истории частей русской армии я слышал. Один из последних примеров здесь: http://www.krassever.ru/piece_of_news.php?fID=12528. По-моему всё же сначала нужно определить правила: в каких случаях можно говорить о преемственности, а в каких нет.
>Но я спросил не совсем о том. В РККА в 1920-е - 1930-е гг. и уж тем более после войны тоже было много переформирований и т.п. История части велась со дня формирования/переформирвания или история частей-"прародительниц" тоже учитывалась?
Ответ на этот вопрос следующий.
Должен быть соответствующий приказ или директива по каждой конкретной части - историю начинают считать с конкретного дня. Например 106 гв.вдд (Тула) ведет историю с 26 апреля 1945 года - хотя сама она была сформирована в декабре 1943 года как 16 гв.вдд. И историю с декабря 1943 по март 1945 года особенно не афишируют.
Но понятно, что если писать книгу по 106 гв.вдд, то необходимо начинать повествование с декабря 1943 года. А по идее и раньше, т.к. гв.вдбр вошедшие в состав 16 гв.вдд имеют более раннюю историю.
От Илья Хохлов
К Жуков Андрей (30.04.2010 15:31:28)
Дата 30.04.2010 16:13:39

Re: Вопросы преемственности...

>Ответ на этот вопрос следующий.
>Должен быть соответствующий приказ или директива по каждой конкретной части - историю начинают считать с конкретного дня. Например 106 гв.вдд (Тула) ведет историю с 26 апреля 1945 года - хотя сама она была сформирована в декабре 1943 года как 16 гв.вдд. И историю с декабря 1943 по март 1945 года особенно не афишируют.
>Но понятно, что если писать книгу по 106 гв.вдд, то необходимо начинать повествование с декабря 1943 года. А по идее и раньше, т.к. гв.вдбр вошедшие в состав 16 гв.вдд имеют более раннюю историю.

Ясно, спасибо! В русской армии как раз учитывали и историю предшествеников (хотя и там путаницы и ошибок было много).
От Жуков Андрей
К Илья Хохлов (30.04.2010 16:13:39)
Дата 30.04.2010 19:13:57

Re: Вопросы преемственности...

>Ясно, спасибо! В русской армии как раз учитывали и историю предшествеников (хотя и там путаницы и ошибок было много).
В СА - РА если был влиятельный покровитель части, то могли историю раскопать и от стрелецких полков (я утрирую конечно), а если нет, то при каждом переформировании части начиналась новая история.