Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К	All
Дата	02.05.2010 17:15:34
Рубрики	Фотографии;

Фотоархив 02-10.05.2010 (-)

От	ЖУР
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	11.05.2010 11:23:39

Т-34 с Л-11 -4 шт. Украина. И БТ с треугольником поверх номера

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-047.jpg

http://cgi.ebay.de/091-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/130390451688?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item1e5be065e8

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-045.jpg

http://cgi.ebay.de/089-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/130390451662?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item1e5be065ce

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-043.jpg

http://cgi.ebay.de/087-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/130390451634?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item1e5be065b2

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-037.jpg

http://cgi.ebay.de/081-3x-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/140406876612?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item20b0e6e9c4

От	stern
К	ЖУР (11.05.2010 11:23:39)
Дата	11.05.2010 11:45:48

что за пушкa ?

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-029.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-028.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-027.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-026.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-025.jpg

и тд

От	stern
К	ЖУР (11.05.2010 11:23:39)
Дата	11.05.2010 11:39:35

Интересно чья эмблема на машине,

точнее хм.. ее останках:

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-030.jpg

От	Karan
К	stern (11.05.2010 11:39:35)
Дата	11.05.2010 13:20:12

Мне другое интересно: неужели Михалкову ее тоже показали, эту фото?! (-)

От	stern
К	Karan (11.05.2010 13:20:12)
Дата	11.05.2010 14:15:46

который кино-режисер ?-а что он отчудил ?

Фото конечно знаковое, будто теминатор разрезал "мега-горелкой" :).

Думаю показать на вермахте, может у кого найдутся продолжение сюжетов.

От	Karan
К	stern (11.05.2010 14:15:46)
Дата	11.05.2010 14:56:17

Re: который кино-режисер...

По ходу сюжета некий старшина метким выстрелом из ракетницы попадает воздушному стрелку Ю-87 аккурат в то место, которым тот собирался
"пробомбить" судно с ранеными при эвакуации....

От	Karan
К	ЖУР (11.05.2010 11:23:39)
Дата	11.05.2010 11:38:44

Верхнюю пока не привязать, несмотря на

почти круговой отсъем...
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-10-047.jpg

http://s44.radikal.ru/i106/1005/04/2f0342109bf0.jpg

От	Belarus
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	11.05.2010 08:28:30

Re: Фотоархив 02-10.05.2010

Всех приветствую!
Может быть, у кого-то из участников форума есть другие фотографии (ракурсы) этой 34-ки?
Интересует что это на крышке люка полоса или блик?

[90K]

С Уважением Беларус.

От	Karan
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	10.05.2010 22:25:39

Витебский КВ-2

Приветствую!
http://s03.trixum.de/upload2/F/V/FVKhRUA0alcgr7nDLjto.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/v/3/v3tmVXh9qCjNn2KOxfEY.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/1/6/1648zTC3IVvxfpWQOXgu.jpg

Андрей

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	10.05.2010 11:05:01

Такой КВ-2 был? полоса 71 пд.

Приветствую всех!
http://s1.directupload.net/images/100509/cj4ii3oz.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К	Алтын (10.05.2010 11:05:01)
Дата	10.05.2010 11:29:28

Re: Такой КВ-2... (-)

От	IAM
К	IAM (10.05.2010 11:29:28)
Дата	10.05.2010 11:30:40

Сорвалось

>Такой КВ-2 был? полоса 71 пд.
Невозможно-с. На снимке КВ-2 №2b из 2-й ТД.

От	Алтын
К	IAM (10.05.2010 11:30:40)
Дата	10.05.2010 12:11:20

А откуда уверенность что из 2 тд? (-)

От	IAM
К	Алтын (10.05.2010 12:11:20)
Дата	10.05.2010 12:29:35

Re: А откуда...

Во 2-й ТД было 20 таких машин из 24 выпущенных. 71-я ПД могла встретить только один такой танк и его давно нашли. Остаются две машины установочной серии со своими отличиями и серийная машина из Саратовского БТУ. Ну и подписывался снимок этого танка "Кейданяй", насколько помню.

От	Алтын
К	IAM (10.05.2010 12:29:35)
Дата	10.05.2010 12:44:13

Т.е. прямых доказательств принадлежности нет?

Приветствую всех!
>Во 2-й ТД было 20 таких машин из 24 выпущенных.
Вроде раньше писали 19. Я что-то пропустил?

>71-я ПД могла встретить только один такой танк и его давно нашли. Остаются две машины установочной серии со своими отличиями и серийная машина из Саратовского БТУ.
А судьба машин установочной серии известна?

>Ну и подписывался снимок этого танка "Кейданяй", насколько помню.
Есть задник?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К	Алтын (10.05.2010 12:44:13)
Дата	10.05.2010 13:12:06

Re: Танк стоит в чистом поле, а....

...ФОшисты из-за своей подлости забыли написать его заводской номер крупно на борту башни или корпуса.

>>Во 2-й ТД было 20 таких машин из 24 выпущенных.
>Вроде раньше писали 19. Я что-то пропустил?
У-4 отправили в январе 1941 года. На форуме об этом писал Сергей.

>>71-я ПД могла встретить только один такой танк и его давно нашли. Остаются две машины установочной серии со своими отличиями и серийная машина из Саратовского БТУ.
>А судьба машин установочной серии известна?
У-1 в мае 1941 года отправлен куда-то в Лугу.
У-2 после ремонта отправлен в р-н ст. Веймар в июле 1941 года.
Дальнейшая судьба неизвестна.

>>Ну и подписывался снимок этого танка "Кейданяй", насколько помню.
>Есть задник?
Кеданяем подписывался №1b. Так что прошу пардону.
Но эти подписи тоже литовские. На форуме их переводили.

[68K]

[103K]

От	Belarus
К	IAM (10.05.2010 13:12:06)
Дата	10.05.2010 13:37:05

Re: Танк стоит...

Всех приветствую!
№02Б Литва, под Шаукотасом
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	IAM (10.05.2010 13:12:06)
Дата	10.05.2010 13:36:01

Re: Танк стоит...

Приветствую всех!
>...ФОшисты из-за своей подлости забыли написать его заводской номер крупно на борту башни или корпуса.

Сволочи!

>У-4 отправили в январе 1941 года. На форуме об этом писал Сергей.

Не нашел. Ткни пальцем. Нашел только твою ссылку на немировский форум с 20 КВ-2 в ПрибОВО , но у Малыша тоже 19 в ПрибОВО.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К	Алтын (10.05.2010 13:36:01)
Дата	10.05.2010 13:46:51

Re: Танк стоит...

>>У-4 отправили в январе 1941 года. На форуме об этом писал Сергей.
>
>Не нашел. Ткни пальцем. Нашел только твою ссылку на немировский форум с 20 КВ-2 в ПрибОВО ,
Исходную не нашел. Вот такую нашел
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/51/51965.htm

>но у Малыша тоже 19 в ПрибОВО.
Это где конкретно?
В доках по отгрузке, которые он в своем ЖЖ выложил, У-4 проходит как отправленный январем 1941 года в ПрибОВО. Об этом и писал Сергей.

От	Алтын
К	IAM (10.05.2010 13:46:51)
Дата	10.05.2010 13:54:42

Re: Танк стоит...

Приветствую всех!

>>но у Малыша тоже 19 в ПрибОВО.
>Это где конкретно?
https://91.205.84.46/rkka/forum/2/archive/66/66407.htm

>В доках по отгрузке, которые он в своем ЖЖ выложил, У-4 проходит как отправленный январем 1941 года в ПрибОВО. Об этом и писал Сергей.
Т.е. есть сведения об отправке, но нет сведений по получению?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К	Алтын (10.05.2010 13:54:42)
Дата	10.05.2010 14:00:18

Re: Танк стоит...

>>Это где конкретно?
> https://91.205.84.46/rkka/forum/2/archive/66/66407.htm
Ясно. Эта цифра на 01.02.41. Танк еще не доехал.

>>В доках по отгрузке, которые он в своем ЖЖ выложил, У-4 проходит как отправленный январем 1941 года в ПрибОВО. Об этом и писал Сергей.
>Т.е. есть сведения об отправке, но нет сведений по получению?
И по получению есть. На 1.04.41. У-4 уже числился за ПрибОВО.

От	Алтын
К	IAM (10.05.2010 14:00:18)
Дата	10.05.2010 14:23:33

А в БЧС на 01.06.41 опять 19 КВ-2 в ПрибОВО (-)

От	IAM
К	Алтын (10.05.2010 14:23:33)
Дата	10.05.2010 14:39:54

Там и общее количество КВ в ПрибОВО побольше чем 59. (-)

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	08.05.2010 21:07:59

Т-28 из кино

Приветствую всех!
Т-28 в битве под Москвой. Из кинохроники где вроде полк.Ротмистров(8тбр) мелькает. Но откуда в 8 тбр Т-28?

[61K]

Т-28Э из кинохроники сражения под Сольцами.

[39K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Karan
К	Алтын (08.05.2010 21:07:59)
Дата	08.05.2010 23:22:26

Зря ты растягиваешь фото, ИМХО. 2-е вообще потерялось. (-)

От	Алтын
К	Karan (08.05.2010 23:22:26)
Дата	09.05.2010 10:54:00

Я и так со 2-го раза разглядел, там так мелко. Мог вообще не заметить. (-)

От	artem
К	Алтын (08.05.2010 21:07:59)
Дата	08.05.2010 22:15:12

А где такую замечательную кинохронику можно достать? (-)

От	Алтын
К	artem (08.05.2010 22:15:12)
Дата	09.05.2010 10:52:47

http://www.pobeda-info.ru/ (-)

От	IAM
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	08.05.2010 15:21:27

Чтобы ветки не плодить - небольшой ролик с КВ-1

Нет ли у кого этого видео в более лучшем качестве?

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Mazurov/(100508151700)_kv_664.avi [252K]

Сам ролик из 4-й серии фильма "Ленинградский фронт" со Шнуровым в качестве ведущего. Танк имеет бортовой №664. Сналача подумал, что № был 864.

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	08.05.2010 12:44:35

08.05.2010

Приветствую всех!

КВ-1
Суворов?
http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.6/Untitled-276.jpg

Где-то в Белоруссии
http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.6/Untitled-269.jpg

Т-34 в яме у Слонима.
http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.6/Untitled-270.jpg

Т-34 Восточная Украина или Сев.Кавказ.
http://img442.imageshack.us/img442/7691/t34kaukasusk.jpg

Т-34,БТ-7, МиГГ,Штука , якобы Крым.
http://img175.imageshack.us/img175/1491/t34krimk.jpg

http://img34.imageshack.us/img34/9623/bt7krimk.jpg

http://img688.imageshack.us/img688/2003/mig3krimk.jpg

http://img693.imageshack.us/img693/1585/stukakrimk.jpg

Т-26 немецкий
http://users.pandora.be/belgiandetect/ebay2/001e.jpg

БЕПО
http://img243.imageshack.us/img243/2189/panzerzugk.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/9590/panzerzug1k.jpg

БА в Испании
http://img696.imageshack.us/img696/5157/panzerwagenkk.jpg

http://img707.imageshack.us/img707/5606/panzerwagenauflkwkk.jpg

Альбом богохульников. Авиа- и танки на Украине.
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russland-Panzer-Flugzeug-Ukraine-Donez-/260598987974?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item3cace8fcc6

Вяземский котел. Чайка?
http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay5/we47.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (08.05.2010 12:44:35)
Дата	08.05.2010 16:01:05

кстати камрады расшифровали надись на кресте

так вот н/п называется Tyszowce -Тышовцы, возможно наделко от Сокаль .

Nachname: Heblich
Vorname: Ludwig
Dienstgrad: Unteroffizier
Geburtsdatum: 30.07.1899
Geburtsort: Niedermoschel
Todes-/Vermisstendatum: 26.06.1941
Todes-/Vermisstenort: Tyszowce

http://s03.trixum.de/upload2/w/v/wv2enDRp8AktlxWSHdKj.jpg

От	Алтын
К	Алтын (08.05.2010 12:44:35)
Дата	08.05.2010 13:23:46

А чего на заднике написано? Духовщина?

Приветствую всех!

На корме у Праги из 12 тд дымовые гранатометы?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (08.05.2010 13:23:46)
Дата	08.05.2010 15:00:43

да у Духовщины, суббота 9 августа (-)

От	Novice
К	Алтын (08.05.2010 13:23:46)
Дата	08.05.2010 13:56:22

Re: А чего...

Добрый День и Всех с Праздником!
>На корме у Праги из 12 тд дымовые гранатометы?
Дедушка Ага, а если это ДЫМОВЫЕ гранатометы, то почему такие длинные...
Помнятся что у дойчев, что на Матильдах ЭТО коротенькие трубочки? Путаю, или просто на фоне "огромной" 38?
Хороших выходных,
Андрей NOVICE

От	Алтын
К	Novice (08.05.2010 13:56:22)
Дата	08.05.2010 14:09:53

Re: А чего...

Приветствую всех!

>Дедушка Ага, а если это ДЫМОВЫЕ гранатометы, то почему такие длинные...
>Помнятся что у дойчев, что на Матильдах ЭТО коротенькие трубочки? Путаю, или просто на фоне "огромной" 38?

Двойка из 12 тд

[231K]

>Хороших выходных,
>Андрей NOVICE

Взаимно.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (08.05.2010 12:44:35)
Дата	08.05.2010 13:09:08

представляю за сколько он уйдет, еще с такой обложкой :) ! (-)

От	Алтын
К	stern (08.05.2010 13:09:08)
Дата	08.05.2010 13:22:48

Это ты про альбом для рисования? )))) (-)

От	stern
К	Алтын (08.05.2010 13:22:48)
Дата	08.05.2010 15:04:41

yes ! (-)

От	mefody
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	08.05.2010 11:03:13

Авиадела из Союзкиножурнала

Союзкиножурнал № 72. 27 июля 1941 года.

СБ-2М-100А

[39K]

И-153 "Чайка"

[50K]

Может кто опознает?

От	mefody
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	08.05.2010 10:37:48

Re: Фотоархив 02-10.05.2010

Союзкиножурнал № 68. 16 июля 1941 года.

Где, интересно, "электриков" поймали?

[66K]

От	stern
К	mefody (08.05.2010 10:37:48)
Дата	11.05.2010 12:28:48

непонятно почему мы решили что они из МГ :)?

просто какие-то "электрики", я уж не знаю, есть у нас спецы по их нашивкам ?

От	Алтын
К	mefody (08.05.2010 10:37:48)
Дата	08.05.2010 10:43:33

Сольцы (-)

От	stern
К	Алтын (08.05.2010 10:43:33)
Дата	08.05.2010 10:47:14

не обязательно :

Опотчка/Себеж также не менее вероятные места: они там долго возились пока пд 10 АК не подошли.

От	mefody
К	Алтын (08.05.2010 10:43:33)
Дата	08.05.2010 10:45:28

Re: Сольцы

Думаешь, так быстро съемка попала в киножурнал?

От	Алтын
К	mefody (08.05.2010 10:45:28)
Дата	08.05.2010 12:41:33

Re: Сольцы

Приветствую всех!
>Думаешь, так быстро съемка попала в киножурнал?
То что Тотенкопф адназначно.Райх, Викинг, ЛШАГ ещё тока-тока на фронт попали. А вот черепушники вовсю "старались". Может это и Двинск, кстати.
Забыл ещё бригаду Норд в Заполярье, но это навряд ли оттуда.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	07.05.2010 15:07:24

у кого в Литве-41 были гаубицы Викерс 203 mm ?

http://de.fotoalbum.eu/alesig/a426728/00000047

Интересный фотоальбомчик, опять бетонный бункер возле Вилковишкис, самолеты в Полоцке, ну много всего..

От	IAM
К	stern (07.05.2010 15:07:24)
Дата	07.05.2010 15:31:26

Re: у кого...

> http://de.fotoalbum.eu/alesig/a426728/00000047

Это ствол от Б-4

>Интересный фотоальбомчик, опять бетонный бункер возле Вилковишкис, самолеты в Полоцке, ну много всего..

Танки там есть?

От	Novice
К	IAM (07.05.2010 15:31:26)
Дата	08.05.2010 17:25:08

Re: у кого...

>> http://de.fotoalbum.eu/alesig/a426728/00000047
>Это ствол от Б-4
>Танки там есть?
Хочу присоединиться - это Б-4, и прехарактерные колёсики...
Танков ни единого. 105-мм, чуть И-153

От	stern
К	IAM (07.05.2010 15:31:26)
Дата	07.05.2010 15:58:42

упс.. пардон; самолеты есть в Полоцке (-)

От	coast70
К	IAM (07.05.2010 15:31:26)
Дата	07.05.2010 15:43:36

+ ещё фото ствола оттуда:

http://de.fotoalbum.eu/alesig/a426728/00000071

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	IAM
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	07.05.2010 05:27:08

07.05.2010 + просьба разобрать подписи

[117K]

[108K]

[30K]

[22K]

[36K]

[19K]

От	ЖУР
К	IAM (07.05.2010 05:27:08)
Дата	07.05.2010 16:56:59

Не пойму чьи КВ.

Фото делал немец из 3 тд в районе н.п.Непокрытое(судя по дате). В гешихте упоминаются подбитые КВ в этом районе. Но по Мощанскому это полоса действий 22 тк 38 Армии у которого на 9 мая только ленд-лиз, Т-34 и БТ/Т-26. Такое фото в подборке тоже есть -

[274K]

Но чьи КВ непонятно.

От	ЖУР
К	ЖУР (07.05.2010 16:56:59)
Дата	07.05.2010 17:19:02

Похоже с датой на фото КВ напутано.

Матильды это да 13.05. А вот КВ могли быть только из 6 гв.тбр(28 А) которые выдвижение в полосу 38 А начали только 14 мая(По Мощанскому). В гешихте эпизод с КВ тоже отнесен к 15-16 мая.

От	stern
К	IAM (07.05.2010 05:27:08)
Дата	07.05.2010 11:41:09

Re: 07.05.2010 +...

первая Харьков: с(?) 12.5 42. В течение 10 мин моя рота
раздолбала 3 52-тонника.

Последнее фото : "железный Густав" на р. Неве, july-42

Остальное не знаю

От	IAM
К	stern (07.05.2010 11:41:09)
Дата	07.05.2010 14:53:50

Спасибо (-)

От	IAM
К	IAM (07.05.2010 05:27:08)
Дата	07.05.2010 05:40:49

Re: 07.05.2010 +...

>>[36K]
>[19K]

Насколько помню, танк с б/н 236 уже встечался на фотоснимках. Но у себя найти не могу. Пожста, запостите у кого есть.

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	05.05.2010 21:58:38

Этот КВ-2 в Лиде был?

Приветствую всех!
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-05-012.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Belarus
К	Алтын (05.05.2010 21:58:38)
Дата	05.05.2010 22:25:07

Re: Этот КВ-2...

Всех приветствую!
Да, а второй, подорваный, сзади.
И эта фотография тоже Лидой подписана.
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Алтын (05.05.2010 21:58:38)
Дата	05.05.2010 22:15:16

а интересная подборка: Ржев, Вязьма:

фот 1942 мало с того участка

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-05-020.jpg

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 22:15:16)
Дата	05.05.2010 22:21:21

А что за н.п. на заднике?

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-05-011.jpg

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (05.05.2010 22:21:21)
Дата	05.05.2010 22:47:57

"Один из многих. Наступление в России" (-)

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (05.05.2010 22:47:57)
Дата	05.05.2010 22:57:25

Спасибо. (-)

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 22:21:21)
Дата	05.05.2010 22:34:35

сначало было подумал..von russen :) но теперь нет. Завтра спрошу, (-)

От	ЖУР
К	Алтын (05.05.2010 21:58:38)
Дата	05.05.2010 22:03:04

Был. Но в другом ракурсе. Его потом на станции с платформы "разгрузили" (-)

От	IAM
К	ЖУР (05.05.2010 22:03:04)
Дата	06.05.2010 08:16:30

Ну насчет "разгрузили" это спорно пока. (-)

От	ЖУР
К	IAM (06.05.2010 08:16:30)
Дата	06.05.2010 08:24:07

Почему спорно?

[82K]

[96K]

"Уголок" загнут абсолютно идентично.

От	IAM
К	ЖУР (06.05.2010 08:24:07)
Дата	06.05.2010 08:52:12

Re: Почему спорно?

>"Уголок" загнут абсолютно идентично.
Это сложно утверждать по эти снимкам.

Такой снимок из одной подборки с Вашим. В разное время сняты или все же разные танки?

[79K]

Получше

[67K]

От	ЖУР
К	IAM (06.05.2010 08:52:12)
Дата	06.05.2010 09:34:27

Это все один и тот же танк.

По моей классификации тот что "С"
Логика следующая

Есть платформа с целым танком подписанная "Лида"

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-05-012.jpg

на платформе длинный номер заканчивающийся на "-495" и нанесенная мелом цифра "16"

Затем эта платформа снята уже на вокзале в Лиде.

[82K]

Номер и цифра совпадают."Уголок" характерно загнут.

Теперь смотрим фото сброшенного с платформы

[35K]

[96K]

Характерно помято заднее крыло и загнут уголок.

Смотрим танк С в "толпе" на вокзале

И крыло помято и уголок загнут.

От	IAM
К	ЖУР (06.05.2010 09:34:27)
Дата	06.05.2010 11:24:39

Re: Это все...

>Логика следующая
Не вижу логики я здесь. Что танк "С" в толпе и танк сброшенный с платформы - это один танк, не оспаривается. А вот танк на платформе "495" и танк "С" - это, возможно, разные танки.
Снимки, о которых я спрашивал, сделаны в одно время, т.к. немец сделал еще и снимок станционной вывески "Лида", т.е. был проездом. Получается снял танк на платформе, потом опрокинули на пути танк (зачем, спрашивается), затем убрали поврежденную платформу, прибрались на путях и затем еще снимок того же танка. Какая тут логика?

>Теперь смотрим фото сброшенного с платформы
>[35K]
На этом снимке загнутый уголок вообще не виден.

От	coast70
К	IAM (06.05.2010 11:24:39)
Дата	06.05.2010 11:50:58

+3 фото из Танкограда по КВ-2:

[1150K]

[899K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	IAM
К	coast70 (06.05.2010 11:50:58)
Дата	06.05.2010 13:52:57

Re: +3 фото...

>
>[1150K]

На нижнем фото - танки с ЮЗФ

От	ЖУР
К	IAM (06.05.2010 11:24:39)
Дата	06.05.2010 11:41:44

Re: Это все...

>Не вижу логики я здесь. Что танк "С" в толпе и танк сброшенный с платформы - это один танк, не оспаривается. А вот танк на платформе "495" и танк "С" - это, возможно, разные танки.

Уголок загнут идентично.Это отчетливо видно на фото. Танки новые- вероятность что среди них был с точно таким же дефектом близка к нулю.

>Снимки, о которых я спрашивал, сделаны в одно время, т.к. немец сделал еще и снимок станционной вывески "Лида", т.е. был проездом. Получается снял танк на платформе, потом опрокинули на пути танк (зачем, спрашивается), затем убрали поврежденную платформу, прибрались на путях и затем еще снимок того же танка. Какая тут логика?

Сколько был немец на станции неизвестно. Так что это вообще не аргумент. И на каком фото видна приборка на путях?

От	IAM
К	ЖУР (06.05.2010 11:41:44)
Дата	06.05.2010 13:52:27

Re: Это все...

>Сколько был немец на станции неизвестно. Так что это вообще не аргумент. И на каком фото видна приборка на путях?

Ну не аргумент, так не аргумент. Давайте подвяжем дискуссию до появления на снимках номера платформы с которой уронили танк.

От	ЖУР
К	IAM (06.05.2010 13:52:27)
Дата	06.05.2010 13:55:07

Да ради бога (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (06.05.2010 08:24:07)
Дата	06.05.2010 08:41:59

Понял в чем вопрос. Посмотрите на платформе мелом цифра "16" на обих фото.

Ну и "-495" это понятно раньше было.

[82K]

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-05-012.jpg

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	05.05.2010 20:42:25

Авиачуток 05.05.2010

Приветствую всех!
http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-144.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-205.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-208.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-218.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-225.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (05.05.2010 20:42:25)
Дата	05.05.2010 20:50:31

Re: Авиачуток 05.05.2010

Класс!
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-144.jpg

Витебск.
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-205.jpg

> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-208.jpg

> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-218.jpg

Все три фотки - Барановичи - таких еще небыло...
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.5/Untitled-225.jpg

этот СБ не знаю откуда...

От	ЖУР
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	05.05.2010 13:13:29

Расстрелянный тб на матильдах

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-066.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-067.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-068

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-069.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-065.jpg

Попробуем понять где и когда?

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 13:13:29)
Дата	07.05.2010 21:47:55

вроде нашелся ответ !

Есть такой диплом или скорее PhD 88 г, где бои конца декабря 11 тд описаны по документам.

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA209474&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

Я тупо ткнул поиском на камрада Лестман и вот сразу такой кусочек мне выскочил.

By early afternoon the spearhead of the 1 th Panzer Division was in heavy
contact on its way to Tatsinskaya. At 1340 Pz.Rgt.15 reported fighting 15 enemy
tanks vicinity hill 175.16 This is the hill where the Russian Corps Commander assembled
his entire force and which became the center of the cauldron in which his
Corps was destroyed. The Panzer Regiment had 20 Mark I11, 3 Mark IV, and 3
command tanks (Befehlspanzer ) involved in the fight. They destroyed 5 enemy
tanks, but lost 4 Mark Ills. Whether the German tanks were destroyed or lost to
mechanical problems is not clear. 164
This was Christmas eve. Although the division was in the thick of battle, Balck
found the opportunity so send a solemn message to his soldiers, although it was by
radio. "The Division reflects on this holy night on its brave soldiers."165
Later that evening (2110) Russian forces attacked the bridgehead set up across
the Kalitva, but they were unsuccessful. Gruppe Lestmann was ordered to come to
the aid of the bridgehead. The battle raged until at least midnight.' 66
During the next two days, 25 and 26 December 1942, the rest of the division
closed the ring around the XXIVth Russian Tank Corps.

В общем-то я давненнько не читал длинных текстов на английском :)), ув. Жур попробуйте вы тоже разобраться. Ну а карта БД на р. Чир будет такая:

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/Stalingrad/battle_volgadmin_ru/25.HTM

Так что это были танки 5ТА скорее всего: Обливская, Тацинская.. мне это мало что говорит !

Но постараюсь прочитать :)

От	ЖУР
К	stern (07.05.2010 21:47:55)
Дата	07.05.2010 21:55:51

Спасибо я его видел. Этот эпизод есть и у Мелентина и в отчете Балька в Пнцтрупе

Только вот нет никаких указаний на ленд лиз.

От	ЖУР
К	ЖУР (07.05.2010 21:55:51)
Дата	07.05.2010 22:05:41

Да и не было у 24 ТК окруженного под Тацинской таких танков. (-)

От	stern
К	ЖУР (07.05.2010 22:05:41)
Дата	07.05.2010 22:18:33

в принципе я сразу и подумал что боян,

но немцы уверены что именно тот бой.
Ну типа в фото-альбоме стоит награждение RK-- значит железно :))

От	Алтын
К	stern (07.05.2010 22:18:33)
Дата	08.05.2010 10:23:06

24 тк(2гв.Тацинский тк) на Т-34/Т-70 был. (-)

От	stern
К	Алтын (08.05.2010 10:23:06)
Дата	08.05.2010 10:51:19

тогда остается версия с 201 тбр.

Я неск. запутал картину :), теперь она постепенно проясняется . Как всегда тот кто писал в альбоме все перепутал: теперь мы знаем за что именно получил хауптманн Лестман РК- за бои декбря 42. А автор автоматически перенес это дело и на дальнейшие события.

От	ЖУР
К	stern (08.05.2010 10:51:19)
Дата	08.05.2010 11:08:56

Смущает задник "54 танка". У 6 гв.кк к тому моменту столько быть не могло. (-)

От	ЖУР
К	stern (07.05.2010 22:18:33)
Дата	07.05.2010 22:24:26

Вот подписям в альбоме я как раз бы и не доверял

Судя по "Харьков зима 43/34" и ошибки в фамилии и в количестве танков писал отнюдь не фотограф.

От	stern
К	ЖУР (07.05.2010 22:24:26)
Дата	07.05.2010 22:38:37

да это то понятно, просто я открыл тему на вермахте,

думал у кого-то дйствительно есть дивизионная гешихте, а они только баяны читают :). Ну да и фиг с ними !

От	ЖУР
К	ЖУР (07.05.2010 22:24:26)
Дата	07.05.2010 22:25:06

Очепятка. "Харьков зима 43/44" (-)

От	Алтын
К	ЖУР (07.05.2010 22:25:06)
Дата	08.05.2010 10:22:04

Re:"Харьков зима 43/44"??? зима 42/43 была (-)

От	ЖУР
К	Алтын (08.05.2010 10:22:04)
Дата	08.05.2010 11:06:27

В том то и дело. В альбоме писал человек неосведомленный т.е.точно не фотограф. (-)

От	stern
К	ЖУР (08.05.2010 11:06:27)
Дата	08.05.2010 11:15:45

Re: В том...

а какие события зимой 43/44 могли быть под Харьковым ?!- это уж точно мимо цели км эдак на 300-400 :)..

От	ЖУР
К	stern (08.05.2010 11:15:45)
Дата	09.05.2010 00:51:57

Никаких. Соотвественно подписи в альбоме фуфло. (-)

От	Алтын
К	ЖУР (05.05.2010 13:13:29)
Дата	05.05.2010 18:41:12

201 тбр весной 1943 года. (-)

От	stern
К	Алтын (05.05.2010 18:41:12)
Дата	05.05.2010 19:03:57

а весной-то почему , снег не везде лежит :) ?

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-067.jpg

От	ЖУР
К	Алтын (05.05.2010 18:41:12)
Дата	05.05.2010 18:44:37

Почему? (-)

От	Алтын
К	ЖУР (05.05.2010 18:44:37)
Дата	05.05.2010 20:49:12

Re: Почему?

Приветствую всех!
201 тбр (65 Матильд и Валентайнов) вместе с 6 гвкк была в составе 3ТА в операции Звезда, хотя и действовала в отрыве от основных сил танковой армии южнее Харькова. К 18 февраля в строю только 14 танков. В подборке есть снимки и Гроссдойчланцев - как раз февраль-март 1943 года в районе Харькова получается. Если известны другие части РККА , имевших зарубежную технику и действовавших в том районе в то время - с интересом ознакомлюсь.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (05.05.2010 20:49:12)
Дата	05.05.2010 23:42:26

Спасибо.По всему выходит что она.Значит район Мерефы, начало марта не позднее 8 (-)

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 23:42:26)
Дата	06.05.2010 15:04:41

появились новые подробности,

оказывается Hpt. Lestmann погиб 26 февраля 1943, так что бой не мог произойти позже этой даты. Иначе бы автор фотографии не упоминал бы его в фотоальбоме.

От	ЖУР
К	stern (06.05.2010 15:04:41)
Дата	06.05.2010 16:36:53

Ну тогда не 201 тбр. Больше они 11 тд не пересекались. (-)

От	stern
К	ЖУР (06.05.2010 16:36:53)
Дата	06.05.2010 16:51:39

а вот этот момент я не совсем понял.

Скажем так, я ничего не знаю о ходе боев, почему февральские события вы исключаете ? Может быть конечно еще хитрее: владелец фотоальбома, просто по инерции вписал имя капитана, ведь на заднике фото его имени не видно.
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-066.jpg

А давайте-ка поисследуем задник фото, все-таки то что он в фотоальбоме написал может оказаться лирикой. Что читается ?
я буду писать скорее то что угадывается:
54 Abschusse in einem Tage

Die Kompanie mit Hummel(?!) (еще какие варианты прочтения??)
ohne eigene /jene Verlüste

Hummel появился позже на вост. Фронте, где летом-43, так ? какой эквивалент Хуммелей в тд. мог быть зимой 42/43 ?

От	ЖУР
К	stern (06.05.2010 16:51:39)
Дата	06.05.2010 16:54:58

В феврале 6 гвкк рубился с эссеманами. (-)

От	stern
К	ЖУР (06.05.2010 16:54:58)
Дата	06.05.2010 17:10:23

скажем так вот на этой карте видно что в феврале 11 тд и близко не была под Харь

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1943SW/FI6_04_Kharkov_Feb1_19.jpg

Там в задниках упоминается сев. Донец, но река длинная. Так что это действительно что-то другое.

Хозяин альбома мог напутать с командиром, подробностями боя, но номер ТП забыть не так просто :)

От	ЖУР
К	ЖУР (05.05.2010 13:13:29)
Дата	05.05.2010 13:32:48

Похоже там еще и валентайны были

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-062.jpg

Скажем 171 отб в начале 42 был с такой матчастью на Калининском фронте.

От	ЖУР
К	ЖУР (05.05.2010 13:32:48)
Дата	05.05.2010 13:38:27

Хотя зима 41/42 отпадает. Явно позже. Зима 42/43 или даже 43/44 (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (05.05.2010 13:38:27)
Дата	05.05.2010 13:41:41

Похоже немец из 11 тд

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-070.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-057.jpg

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 13:41:41)
Дата	05.05.2010 13:45:59

Re: Похоже немец...

15 ТП это и есть 11 тд, дальше тоже сходится: Харьков и тд.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR15-R.htm

Похоже все-таки бой зимы 42/43 !

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 13:45:59)
Дата	05.05.2010 13:53:30

Так это часом не те ли Танки о которых Меллентин писал?

"В ночь с 7 на 8 декабря 11-я танковая дивизия перегруппировалась в соответствии с приказом Балька, части заняли исходное положение и на рассвете 8 декабря начали наступление. Русские в этот момент как раз готовились нанести удар в тыл 336-й дивизии в полной уверенности, что теперь немцы находятся в их власти. 15-й танковый полк натолкнулся на большую колонну русской мотопехоты, двигавшуюся в южном направлении, и атаковал ее. Внезапность была полной. Танки врезались в колонну, поджигая один грузовик за другим; началась невообразимая паника. Колонна была уничтожена, и танковый полк дивизии Балька при тесной поддержке мотострелкового полка и артиллерии вышел в тыл танковых частей русских в районе совхоза. Русские [158 — схема 30; 159] дрались храбро, но их танки попали в огненное кольцо, и все усилия вырваться из этого кольца оказались тщетными. Когда короткий зимний день подходил к концу, 1-й русский танковый корпус, потерявший 53 танка, находился уже в безнадежном положении."

http://militera.lib.ru/h/mellenthin/s29.gif

От руки на фото "54 танка"!

От	ЖУР
К	ЖУР (05.05.2010 13:53:30)
Дата	05.05.2010 15:37:09

Похоже не он. Ни в 1 ТК ни в 26 ТК в декабре 42 лендлиза не наблюдается. (-)

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 13:53:30)
Дата	05.05.2010 14:10:27

не знаю, надо в гешихте 11 тд посмотреть,

но у меня нет, может у кого-то есть ?

Цифры в принципе не такие уж необычные, у Шайберта частенько встречается: за день из 80 вражеских танков 50 подбито.
Т.е. разумно выглядит.

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 14:10:27)
Дата	05.05.2010 14:16:03

По нашим данным в сохозе в окружении оказался 8 мцп и 10 танков 216 тбр. (-)

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 14:16:03)
Дата	05.05.2010 14:31:48

7 или 8 только на фото-эпизоде,

причем 3 я не учитывал, т.к. они похожи на немецкие. Так что цифра "10" конечно поражает своей точностью :))

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 14:31:48)
Дата	05.05.2010 14:41:23

Поражает как 54 написанные на заднике в альбоме превратилисьв 64:)

> причем 3 я не учитывал, т.к. они похожи на немецкие. Так что цифра "10" конечно поражает своей точностью :))

Ну во первых может быть что это другой эпизод. Во вторых 10 танков -цифра из донесения командира мотоциклетного полка отрезанного в совхозе. Я ей больше доверяю чем 54-64 немецким. В третьих кроме окруженных в совхозе были еще танки которые пытались прорваться к нашим например 8 гв ОТБр на КВ. Немцы могли посчитать всех скопом.

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 14:41:23)
Дата	05.05.2010 16:52:57

Re: Поражает как...

честно говоря, в соотношении 12:54 не вижу ничего нереального. 6 тд в Верхне-Кумском в декабре -42 прим. столько и подбивала, правда за день. Но и тут тоже не за пол-часа.

Искать совпадение с советскими документами--это уже высший пилотаж, я сомневаюсь что из инета можно вытянуть что-то серьезное.

Я вот КВ на фото Рычково/Рычковка так и не нашел у Исаева. Те. нет таких в его таблицах, в райне Чира , в нужное время, а ведь он писал по документам :).

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 16:52:57)
Дата	05.05.2010 18:49:57

А чем 158 тбр не устроила?

>Я вот КВ на фото Рычково/Рычковка так и не нашел у Исаева. Те. нет таких в его таблицах, в райне Чира , в нужное время, а ведь он писал по документам :).

"Неясно, о какой решающей роли может идти речь, когда 99-я танковая бригада была в тот же день возвращена в прежний район для контратак против северной ударной группировки 6-й армии. Вследствие смены планов использования 23-го танкового корпуса 29 июля фактически стало паузой в нанесении ударов по голове «свиньи». Только 158-я танковая бригада четырьмя KB совместно с частями 131-й стрелковой дивизии перешла в общее наступление. Дойдя до высот 174,9 и 168,9, танки были встречены сильным противотанковым огнем и, не имея поддержки со стороны пехоты и артиллерии, отошли на исходные позиции. Это был скорее булавочный укол, чем контрудар.

23-й танковый корпус первый раз перешел в наступление 30 июля. В бою участвовала одна 189-я танковая бригада. Потерпев неудачу в атаках вдоль берега Дона, советское командование решило сменить направление удара, сдвинув его на запад. Однако вбитое до Калача острие немецкого танкового клина было достаточно плотным и прочным. Потери бригады за день составили 11 Т-34 и 12 Т-70, т.е. больше половины первоначального состава. На старом направлении ситуация была без изменений. Получившая маршевую роту в количестве 9 KB, 158-я танковая бригада 31 июля атаковала в прежнем направлении, танки прорвались в глубину обороны противника без пехоты. 10 KB были сожжены «термитными» (скорее всего кумулятивными) снарядами."

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 18:49:57)
Дата	05.05.2010 19:01:33

Re: А чем...

ну так я искал чтобы и с немецкой инфой совпадало, потому как бои в этом райне были и в конце июля и в начале августа А там упоминания начинаются с августа- KTB 6A.

Там не так все просто, нужно с картами смотерть, но вот именно на начало августа у Исаева не было ничего что бы подошло.

А у нeмцев напротив-- танковые атаки одно за другой :), причем именно этот н/п .

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 19:01:33)
Дата	05.05.2010 19:18:50

Не вижу проблемы.

У немцев упоминаются тяжелые танки в этом районе 7.08. По Исаеву там была 158 тбр с такой матчастью. На 5.07. еще два танка было точно. Плюс могли получить аналогично 31 числу маршевую роту с КВ.

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 19:18:50)
Дата	05.05.2010 20:31:07

ага вот нашел, вот эта тема:

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/68/68276.htm

Почему я сразу отсек июльские бои ?- на фото как мин 4 КВ , a согласно Исаеву в 23 ТК КВ не было.

>У немцев упоминаются тяжелые танки в этом районе 7.08. По Исаеву там была 158 тбр с такой матчастью. На 5.07. еще два танка было точно.

вот карта с немецким клином и я не нахожу на ней 158 тбр !

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/Stalingrad/battle_volgadmin_ru/04.HTM

К томуже в вашем отрывке повествование идет о противодействии "клину", а я ищу совсем не то.
А именно - БД вокруг плацдарма 23. PD в Новомаксимовская.

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 20:31:07)
Дата	05.05.2010 21:00:16

Так карта неправильная - у Исаева это четко обозначено

"Вопреки утверждениям в некоторых мемуарах и даже исторических исследованиях, 23-й танковый корпус в отражении наступления южной ударной группировки не участвовал."

Значит 23 ТК и 158 тбр отпадают они действовали в другом направлении.

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 21:00:16)
Дата	05.05.2010 21:26:10

tja..значит они отпадают, вот я и говорю- бесхозные КВ (-)

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 21:26:10)
Дата	05.05.2010 21:54:19

Ну почему бесхозные. Вот вариант

"От бреши, пробитой в обороне 112-й стрелковой дивизии у станции Чир, веером расходились 297, 76 и 71-я пехотные дивизии и 24-я танковая дивизия XXIV танкового корпуса. 112-я стрелковая дивизия была отброшена на восток и прижата к Дону. Уже в 10.00 88 дивизия начала переправу через Дон по железнодорожному мосту. Градом снарядов мост был подожжен, и переправа войск шла по горящему мосту. Но это было только начало катастрофы. Немецкие танки прорвались за отходившими танками 121 и 137-й танковых бригад к мосту. В 137-й танковой бригаде на тот момент оставалось 3 KB, 4 Т-34 и 4 Т-60. С целью избежать захвата моста противником он был взорван в 14.00–14.30 8 августа 1942 г. Масса людей и техники 112-й стрелковой дивизии оказалась на правом берегу Дона перед взорванной переправой."

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 21:54:19)
Дата	06.05.2010 18:15:36

Re: Ну почему...

вот новый сайт оказался полезен. Я думаю на этой карте 1958 г. ошибок уж быть не должно, хотя кто знает какая тогда была "линия партии" :) ?

На карте конечно невообразимое смешение танков с обеих сторон, но 127/131 тбр имеются. И похоже, это не они, тк. они как были нацелены на северную часть котла. Но возможно часть танков действовала и в южном секторе: Новомаксимовски--Верхне-Чирский, хз.. Хорошая загадка !

[320K]

От	ЖУР
К	stern (06.05.2010 18:15:36)
Дата	06.05.2010 18:32:23

Других тбр там не видно (-)

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 21:54:19)
Дата	05.05.2010 22:28:30

это из описания боев 7 августа. А вот немецкое описание , KTB 6A

>переправа войск шла по горящему мосту. Но это было только начало катастрофы. Немецкие танки прорвались за отходившими танками 121 и 137-й танковых бригад к мосту. В 137-й танковой бригаде на тот момент оставалось 3 KB, 4 Т-34 и 4 Т-60.

Zwischenmeldung (19.30 Uhr)
Die Armee trat in den frühen Morgenstunden des 07.08. zum konzentrischen Angriff gegen die westl. Kalatsch stehenden russ. Kräfte an. Die beiden Ostflügel durchstießen überraschend die russischen Stellungen und gewannen gegen zähen Feindwiderstand, dabei zahlreiche Pz.- und Pz.- Abwehr- Formationen, bis zum Nachmittag die Höhen 12 km nördlich Rytschow und 5 km westl. Kalatsch.

Im Einzelnen:

Aus dem Brückenkopf zwischen Don und Tschir traten 71 ID. und 297. ID. Im Morgengrauen zum Angriff an und gewannen im Verlaufe des Vormittags gegen sich verstärkenden Feindwiderstand die Bahnlinie westl. Rytschow und Höhen 5 km nördl. Bf. Tschir. Um Burazkij wird zur Zeit gekämpft. St. Maximowskij wurde genommen. Der Russe führte vom Höhengelände nördl. Rytschow mehrere von Panzern und starker Artillerie gestützter Gegenangriffe und flankiert mit lebhaftem Art.- Feuer vom Ostufer des Don. Die um 06.00 Uhr angetretene 24.Pz.Div. warf bis 11.00 Uhr stärkeren Feind auf dem Höhengelände 12 km nordostw. Rytschow. Sie stieß in den frühen Nachmittagstunden über die Höhen westl. Podtichow in breiter Fron nach Norden vor und war um 18.00 Uhr im flüssigen Vorgehen gegen die Höhen südwestl. Kalatsch. Die Div. hat Auftrag, noch heute in Richtung Kalatsch weiter durchzustoßen und die Verbindung mit 16- Pz.Div. zu suchen. 71. ID. Ist seit 17.00 Uhr im Angriff auf Rytschow.

Vor LI.AK. hielt Feind bis zum Nachmittag anscheinend in unverminderter Stärke seine Stellungen.

...
Tagesmeldung (01.00 Uhr)

Die Angriffsspitzen des XXIV. Und XIV.Pz.K. haben am späten Nachmittag die beherrschenden Höhen südwestl. Und westl. Kalatsch genommen. Über ihre Vereinigung liegt zur Zeit noch keine Meldung vor.

Im bereich des XXIV.Pz.K. nahm 71.ID. gegen starkes Art.- und Gr.W.Feuer Rytschow und die Höhen nordostw. Des Ortes. 24.Pz.Div. wehrte auch am Nachmittag heftige gegen ihre Flanken gerichtete russ. Angriffe ab und gewann gegen 19.00 Uhr Höhen 5 km südwestl. Kalatsch. 76. ID. Im nachziehen in Richtung auf Swch. Pobeda Oktjabrja.

Rytschow - это как раз Рычковский. Есть разница, правда :)?
8 августа уже все закончилось в рычове.

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 22:28:30)
Дата	06.05.2010 00:26:24

Не пойму Вас.

От чего пляшем? Если от н.п. Рычковский тогда КВ на фото это 121/137 тбр.
Если пляшем от упоминания тяжелых танков в полосе 389 пд тогда это район северо-западнее и искать надо среди частей 13 ТК.

От	stern
К	ЖУР (06.05.2010 00:26:24)
Дата	06.05.2010 01:34:37

Re: Не пойму...

>От чего пляшем? Если от н.п. Рычковский тогда КВ на фото это 121/137 тбр.

конечно !- принадлежность тбр вы определили правильно.

Просто я хотел показать что картина боя отличалсь от того как описывает Исаев. Т.е. кто-то бежал, а кто-то наоборот.

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 13:13:29)
Дата	05.05.2010 13:22:11

Hpt. Les(s/t)mann - это вот этот камрад скорее всего

> http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-066.jpg

Lestmann Karl Heer Hauptmann II./Pz.Rgt. 15 25. Januar 1943

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 13:22:11)
Дата	05.05.2010 13:25:36

А почему фамилия через "т"? (-)

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 13:25:36)
Дата	05.05.2010 13:30:58

ошибка в подписи , такое уже было по-моему (-)

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 13:30:58)
Дата	05.05.2010 13:44:21

Да все факты в пользу Lestmann из 15 тп. (-)

От	ЖУР
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	05.05.2010 10:26:32

Т-28 с задником. Что за н.п.?

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-04-027.jpg

http://cgi.ebay.de/026-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/140405018464?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item20b0ca8f60

От	Алтын
К	ЖУР (05.05.2010 10:26:32)
Дата	05.05.2010 18:12:55

Губаницы (-)

От	stern
К	ЖУР (05.05.2010 10:26:32)
Дата	05.05.2010 12:26:28

чушь какая-то : Gubonilso

Как раз тот случай когда все буквы хорошо читаются, а вмeсте абракадабра. Возможно что-то типа Губино, хз..

От	ЖУР
К	stern (05.05.2010 12:26:28)
Дата	05.05.2010 12:34:23

Спасибо. Значит Губаницы .Т-28 экр. №27 (-)

От	mefody
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	04.05.2010 22:26:48

А такой эпизод был?

http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-KV1-Kolonne-zerstort-Angriff-Top-/320526503088?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item4aa0de4cb0

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	04.05.2010 21:30:58

04.05.2010

От	Tora
К	Алтын (04.05.2010 21:30:58)
Дата	05.05.2010 10:00:45

Re: 04.05.2010

>Приветствую всех!
>Авиауголок

> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.3/Untitled-93.jpg

> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.3/Untitled-96.jpg

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

А это что за птюродахтель?

От	МишаТ
К	Tora (05.05.2010 10:00:45)
Дата	05.05.2010 10:59:49

Re: 04.05.2010

>>Приветствую всех!
>>Авиауголок
>
>> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.3/Untitled-93.jpg

>
>> http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.3/Untitled-96.jpg

>
>>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
>
>А это что за птюродахтель?

Вроде Бреге 19

От	BP~TOR
К	Алтын (04.05.2010 21:30:58)
Дата	04.05.2010 22:41:37

Ромб

http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.3/Untitled-105.jpg

С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	МишаТ
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	04.05.2010 14:32:20

Re: Фотоархив 02-10.05.2010

Недавно сново выкладывали фото вот этого И-16 №6, нет ни у кого предположений где он находится и что за здание на заднем плане?

[157K]

[46K]

[31K]

От	Belarus
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	03.05.2010 23:52:24

Re: Фотоархив 02-10.05.2010

Всех приветствую!
Для интересующихся. Фотоальбом. Северо-запад. Рига, Остров, Эстония.
http://cgi.ebay.de/2-WK-Fotoalbum-OSTPREUsEN-LETTLAND-ESTLAND-FINNLAND-/270571497023?cmd=ViewItem&pt=Ansichtskarte_Zubeh%C3%B6r&hash=item3eff51663f
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	03.05.2010 11:13:41

Этот КВ в камуфляже?

Приветствую всех!
http://line.homepage.t-online.de/zwei3_0021.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Belarus
К	Алтын (03.05.2010 11:13:41)
Дата	03.05.2010 11:34:08

Re: Этот КВ...

Всех приветствую!
>Этот КВ в камуфляже?
Похоже на то.
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Алтын (03.05.2010 11:13:41)
Дата	03.05.2010 11:19:08

БТ-шка в камо.

Приветствую всех!
http://line.homepage.t-online.de/zwei3_0013.jpg

Серия с Витебском. 5 или 7 мк?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Belarus
К	Алтын (03.05.2010 11:19:08)
Дата	03.05.2010 12:23:48

Re: БТ-шка в...

Всех приветствую!
>> http://line.homepage.t-online.de/zwei3_0013.jpg

>Серия с Витебском. 5 или 7 мк?

Спасибо большое за фотоподборку! Класс!
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	Belarus (03.05.2010 12:23:48)
Дата	03.05.2010 12:25:25

Re: БТ-шка в...

Всех приветствую!

>>Серия с Витебском. 5 или 7 мк?
Наверное 7 мк. Там машины 7.Pz.Div.
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (03.05.2010 12:25:25)
Дата	03.05.2010 14:11:54

я бы сказал 20-й тд !

>Наверное 7 мк. Там машины 7.Pz.Div.

http://line.homepage.t-online.de/zwei3_0012.jpg

От	Belarus
К	stern (03.05.2010 14:11:54)
Дата	04.05.2010 00:20:34

Re: я бы...

Всех приветствую!

>>Наверное 7 мк. Там машины 7.Pz.Div.
>я бы сказал 20-й тд !
> http://line.homepage.t-online.de/zwei3_0012.jpg

Я имел ввиду эти машины:

[84K]

[89K]

Кстати! А ни кто не знает, какой именно части 7.Pz.Div. принадлежали эти тз?

С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (04.05.2010 00:20:34)
Дата	04.05.2010 09:54:23

Это 20 пд(мот) (-)

От	Belarus
К	ЖУР (04.05.2010 09:54:23)
Дата	04.05.2010 11:50:24

Re: Это 20...

Всех приветствую!
Спасибо, не знал!
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (04.05.2010 11:50:24)
Дата	04.05.2010 12:01:08

Знали-знали. Да забыли:)

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/67/67665.htm

Вот до кучи обложка гешихта.

[5K]

От	Belarus
К	ЖУР (04.05.2010 12:01:08)
Дата	04.05.2010 14:31:53

Re: Знали-знали. Да...

Всех приветствую!
Да, спасибо за "память":)
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	Алтын (03.05.2010 11:19:08)
Дата	03.05.2010 11:33:02

Re: БТ-шка в...

Всех приветствую!

>Серия с Витебском. 5 или 7 мк?

А почему?
С Уважением Беларус.

От	mefody
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	02.05.2010 21:24:27

Люфтовский фотоальбом

http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Luftwaffe-Flugzeug-Panzer-Russland-/270573051275?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item3eff691d8b

От	stern
К	mefody (02.05.2010 21:24:27)
Дата	03.05.2010 11:21:20

а это где ?- Белосток-Слоним ?

http://s03.trixum.de/upload2/z/F/zFaYkBDTZmbe0qt6pWw1.jpg

От	Дм. Егоров
К	stern (03.05.2010 11:21:20)
Дата	03.05.2010 11:39:43

Re: а это...

> http://s03.trixum.de/upload2/z/F/zFaYkBDTZmbe0qt6pWw1.jpg

Вроде да. Уже известный танк в воронке, только ракурс иной.

От	stern
К	Дм. Егоров (03.05.2010 11:39:43)
Дата	03.05.2010 13:07:06

вопрос МишеТ:

довольно широкий разброс получается: фото танков из Рассеняя, потом вот это, потом могилка JR-76 это 20 пд (mot). Трудновато будет с индетификацией.

А вот это фото для нас разобрал продавец, я почти уверен его текст точно относится к фото !

http://s03.trixum.de/upload2/x/n/xnm2jWCP8Ba0wlzuK14H.jpg

Только с подразделением он кажется напутал, ув. МишаТ должен пройти рукой мастера ! Но фото ценное-- потеря в первый день войны:

Fliegertod 22.6.1941
Fw.Engelhard Löwe
Gefr.Gerhard Drechsler
Einheit 6 (H) 32 Fz

От	МишаТ
К	stern (03.05.2010 13:07:06)
Дата	03.05.2010 13:19:38

Re: вопрос МишеТ:

>довольно широкий разброс получается: фото танков из Рассеняя, потом вот это, потом могилка JR-76 это 20 пд (mot). Трудновато будет с индетификацией.

>А вот это фото для нас разобрал продавец, я почти уверен его текст точно относится к фото !

> http://s03.trixum.de/upload2/x/n/xnm2jWCP8Ba0wlzuK14H.jpg

>Только с подразделением он кажется напутал, ув. МишаТ должен пройти рукой мастера ! Но фото ценное-- потеря в первый день войны:

>Fliegertod 22.6.1941
>Fw.Engelhard Löwe
>Gefr.Gerhard Drechsler
>Einheit 6 (H) 32 Fz

Очень интересно! Только среди известных потерь 22 июня у 6/32 потерь не зафиксировано, поддерживала эскадрилья 17 ТД... Может 8/32 ?

От	stern
К	МишаТ (03.05.2010 13:19:38)
Дата	03.05.2010 13:43:52

Re: вопрос МишеТ:

>Очень интересно! Только среди известных потерь 22 июня у 6/32 потерь не зафиксировано, поддерживала эскадрилья 17 ТД... Может 8/32 ?

да может быть конечно, просто плохо видно было на фото или что.
А какие самолеты у них были ?

Вот пж-та наш герой из БД:

Nachname: Drechsler
Vorname: Gerhard
Dienstgrad: Gefreiter
Geburtsdatum: 23.11.1919
Geburtsort: Gückelsberg
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort: Str.Widomla nach Pruczana

т.е. под Пружаной его сбили.

От	stern
К	stern (03.05.2010 13:43:52)
Дата	03.05.2010 14:07:48

похоже правильно указал продавец: 6.(H)/32

Koluft 2 Panzergruppe
- 3.(F)/31
....
AK XII - 1.(H)/21
PzK XLVII - 5.(H)/23
17.PzD - 6.(H)/32
18.PzD - 6.Pz(H)/13
PzK XLVI - 6.(H)/31
10.PzD - 3.(H)/14

и совпадение по второму летчику полное, еще и с такими подробностями !

Nachname: Löwe
Vorname: Engelhard
Dienstgrad: Feldwebel
Geburtsdatum: 09.12.1916
Geburtsort: Karankul/Kleinasien
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort: a.d.Str.v.Widomlan.Pruczana a.d.Birken-
wäldchen südl.r.Str.6,9km v.W.ausg.Pru(zana)

Engelhard Löwe ist vermutlich als unbekannter Soldat auf die Kriegsgräberstätte in Berjosa - Sammelfriedhof (Belarus) überführt worden.

Leider konnten bei den Umbettungen aus seinem ursprünglichen Grablageort zum Friedhof Berjosa - Sammelfriedhof (Belarus) nicht alle deutschen Gefallenen geborgen werden.

От	МишаТ
К	stern (03.05.2010 14:07:48)
Дата	03.05.2010 22:58:54

Re: похоже правильно...

>Koluft 2 Panzergruppe
>- 3.(F)/31
>....
>AK XII - 1.(H)/21
>PzK XLVII - 5.(H)/23
>17.PzD - 6.(H)/32
>18.PzD - 6.Pz(H)/13
>PzK XLVI - 6.(H)/31
>10.PzD - 3.(H)/14

>и совпадение по второму летчику полное, еще и с такими подробностями !

>Nachname: Löwe
>Vorname: Engelhard
>Dienstgrad: Feldwebel
>Geburtsdatum: 09.12.1916
>Geburtsort: Karankul/Kleinasien
>Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
>Todes-/Vermisstenort: a.d.Str.v.Widomlan.Pruczana a.d.Birken-
>wäldchen südl.r.Str.6,9km v.W.ausg.Pru(zana)

>Engelhard Löwe ist vermutlich als unbekannter Soldat auf die Kriegsgräberstätte in Berjosa - Sammelfriedhof (Belarus) überführt worden.

>Leider konnten bei den Umbettungen aus seinem ursprünglichen Grablageort zum Friedhof Berjosa - Sammelfriedhof (Belarus) nicht alle deutschen Gefallenen geborgen werden.

Очень интересно, и еще раз подтверждает что немцы далеко не все потери отражали в отчете генерала-квартирмейстера... Летали они на Hs-126. Сбил их комэск 33 ИАП ст.л-т Нюнин...

От	stern
К	МишаТ (03.05.2010 22:58:54)
Дата	03.05.2010 23:10:20

класс, спасибо ! (-)

От	МишаТ
К	stern (03.05.2010 23:10:20)
Дата	03.05.2010 23:11:30

Re: класс, спасибо...

Это Вам спасибо!Я как то не догадался прочитать...

От	Belarus
К	mefody (02.05.2010 21:24:27)
Дата	03.05.2010 00:54:31

Re: Люфтовский фотоальбом

Всех приветствую!
> http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Luftwaffe-Flugzeug-Panzer-Russland-/270573051275?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item3eff691d8b
Интересно, что это за КВ-2, был уже или нет?

[59K]

С Уважением Беларус.

От	IAM
К	Belarus (03.05.2010 00:54:31)
Дата	03.05.2010 13:00:15

Re: Люфтовский фотоальбом

>Интересно, что это за КВ-2, был уже или нет?

Вроде новый. Хотя по этому фото сказать сложно.

От	BP~TOR
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	02.05.2010 21:00:59

Re: Фотоархив 02-10.05.2010

http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-112.jpg

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	02.05.2010 20:52:57

Где-то в Зап.Белоруссии

Приветствую всех!

Из-за схожести рельефа может где-то рядом с с.Клепачи?

[119K]

[133K]

[108K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Belarus
К	Алтын (02.05.2010 20:52:57)
Дата	03.05.2010 00:53:20

Re: Где-то в...

Всех приветствую!
>Из-за схожести рельефа может где-то рядом с с.Клепачи?
Как-то одна из этих фоток проходила как "Дорога на Минск"
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:15:34)
Дата	02.05.2010 17:16:23

Авиауголок 02.05.2010 Что за аэродром на первых фотках. Раньше не видел.

Приветствую всех!
http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-280.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-282.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-278.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-223.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-224.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-196.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-185.jpg

http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0005.jpg

http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0002.jpg

http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0006.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (02.05.2010 17:16:23)
Дата	04.05.2010 14:12:34

Re: Авиауголок 02.05.2010...

> http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0002.jpg

Нашел фотку с подписью, но плохо видно...

[309K]

От	Tora
К	МишаТ (04.05.2010 14:12:34)
Дата	05.05.2010 10:09:48

Re: Авиауголок 02.05.2010...

>> http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0002.jpg

>
>Нашел фотку с подписью, но плохо видно...
>
>[309K]

[82K]

Духовщина!

От	МишаТ
К	Tora (05.05.2010 10:09:48)
Дата	05.05.2010 11:11:53

Re: Авиауголок 02.05.2010...

>>> http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0002.jpg

>
>>
>>Нашел фотку с подписью, но плохо видно...
>>
>>[309K]
>
>
>[82K]

>Духовщина!
Спасибо - Класс! Так сказать снаряды ложатся близко... Тот СБ №1 в круге, что был на дороге Велиж-Усвяты и теперь этот - Духовщина! Машины одной серии, с одинаковым "тюнингом" - скорее всего один полк.

От	stern
К	МишаТ (04.05.2010 14:12:34)
Дата	04.05.2010 20:14:14

то что плохо видно, скорее всего и неважно,

>
>Нашел фотку с подписью, но плохо видно...
>
>[309K]
там стоит типа: notgelandeter russischer B(omber),
а вот первое слово (что подчеркнуто ) не разобрать что -то на "д", но блин с маленькой, что подозрительно.

Спрошу завтра, уж больно красивый СБ !

От	МишаТ
К	stern (04.05.2010 20:14:14)
Дата	04.05.2010 20:42:51

Re: то что...

>>
>>Нашел фотку с подписью, но плохо видно...
>>
>>[309K]
> там стоит типа: notgelandeter russischer B(omber),
>а вот первое слово (что подчеркнуто ) не разобрать что -то на "д", но блин с маленькой, что подозрительно.

>Спрошу завтра, уж больно красивый СБ !
Спасибо!

От	МишаТ
К	Алтын (02.05.2010 17:16:23)
Дата	03.05.2010 00:47:41

Re: Авиауголок 02.05.2010...

>Приветствую всех!
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-280.jpg

Львов, аэродром Русска-Женска.
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-282.jpg

Рига.
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-278.jpg

И-153
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-223.jpg

Рига
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-224.jpg

СБ
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-196.jpg

СБ
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.4.30/Untitled-185.jpg

помоему Потез 630
> http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0005.jpg

> http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0002.jpg

СБ №8 - много его фоток подписей невидел к сожалению...
> http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0006.jpg

Бостон.

От	Алтын
К	МишаТ (03.05.2010 00:47:41)
Дата	03.05.2010 08:50:09

Рига значит. Спасибо! (-)

От	Алтын
К	Алтын (02.05.2010 17:16:23)
Дата	02.05.2010 17:21:04

+1

Приветствую всех!

[121K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (02.05.2010 17:21:04)
Дата	03.05.2010 00:45:18

Re: +1

>Приветствую всех!
>
>[121K]

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Шауляй.