От Олег Романовский
К петр николаев
Дата 23.04.2010 13:16:12
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: Уточнение -...

>Тогда такой документ:
>ttp://rkka.ru/handbook/doc/ko-290539.htm
>НКО СОВ.СЕКРЕТНО
>2 апреля 1939 г. экз. № 2
>№ 80259сс
>ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ И.В.
>СНК СССР тов. МОЛОТОВУ В.М.
>...
>2. 51-й стрелковый полк, 93-й стрелковой дивизии (ЧИТА) с приписным составом развернуть в дивизию по штатам военного времени, к 1 июня перевезти и расположить лагерем в районе ДАУРИЯ.
>...
>К. ВОРОШИЛОВ

>Значит до 2 апреля 1939 г. в составе 93 сд, уже был 51 сп!
>С уважением Пётр Николаев
Я вам дам чуть больше, это кстати из информации О.Нельзина.
"93-я стрелковая дивизия (II форм.). Исторический формуляр год составления ИФ - 1940.
9 лл. 1.6.39-5.6.40.
История строительства части
1-6 июня 1939 – сформирована 93-я сд в г. Чита и пос. Антипиха в составе: 51, 129, 266 сп, 100 лап, 128 гап, 55 орб, 117 обс, 107 осб, 144 одПТО, 340 отб, 91 автобат, 82 омсб, зенпулрота. В основу формирования дивизии лег 51 сп (в/ч 7171). Проведением оргмероприятий по формированию дивизии руководил командир 51 сп майор Паршуков и комиссар полка ст.политрук Терешин. (телеграфное распоряжение НКО 4/452 28.5.1939, дир. Шт. ЗАБВО 191741/с 31.5.39)
Ввиду угрожающего положения на восточной границе, с 1.6.39 был призван на сборы весь приписной командный, начальствующий и рядовой состав, который был мобилизован для усиления войск ЗабВО с задержанием до 1.02.1940. (Указ Президиума ВС СССР от 16.07.39, приказ НКО 0035 17.7.39, приказ ЗабВО 0028 от 21.7.39)
6.6.39 – дивизия отправлена для прохождения лагерного сбора в р-н ст. Даурия сроком на 4 месяца.
В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39)".
Прошу обратить внимание на то, что наряду с № полка указано наименование по №в/ч.
Олег.
От петр николаев
К Олег Романовский (23.04.2010 13:16:12)
Дата 24.04.2010 01:55:06

Re: Уточнение -...

Спасибо Олег! Я в курсе. С большим уважением отношусь к работам Нельзина и все его посты по данным темам сохраняю.
Вопрос ведь не в том, когда была сформирована дивизия.
Вопрос - когда эта тройчатка получила новые номера частей, вместо сквозной нумерации. На этот вопрос пока нет ответа. Вот мы и пытаемся, сообща разрешить эту загадку. Мне пока ясно только, что новые номера частей вводились не одновременно и с большой долей вероятности можно предположить, что значительная часть сд уже в ПЕРВОМ полугодии 1939, имела новые номера. По крайней мере в КОВО, это было так.

>В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39)".

Интересно! Во втором примечании к Справке о численности состава войск ЗабВО на 1.01.1939, указывается:
Примечание 2: из уточнений дислокации и состава ЗабВО (Там же, л.198), следует, что 51-й, 266-й сп, 100-й, 128-й ап 93-й сд дислоцированы в р-не Читы, а 129-й сп находится в г.Иркутск.
1 - на какую дату приходится это уточнение?
2 - откуда взялся в Костроме 266 сп, если он в Чите?
С уважением Пётр Николаев
От Олег Романовский
К петр николаев (24.04.2010 01:55:06)
Дата 24.04.2010 08:50:40

Re: Уточнение -...

>Спасибо Олег! Я в курсе. С большим уважением отношусь к работам Нельзина и все его посты по данным темам сохраняю.
>Вопрос ведь не в том, когда была сформирована дивизия.
>Вопрос - когда эта тройчатка получила новые номера частей, вместо сквозной нумерации. На этот вопрос пока нет ответа. Вот мы и пытаемся, сообща разрешить эту загадку. Мне пока ясно только, что новые номера частей вводились не одновременно и с большой долей вероятности можно предположить, что значительная часть сд уже в ПЕРВОМ полугодии 1939, имела новые номера. По крайней мере в КОВО, это было так.
Вы правы - по моим данным Западные и Центральные округа менали номера 06-07.39г. СибВО, УрВО - 08-09.39г. ЗабВО и ДВФ после окончания событий на Х-Г 10-11.39г.
>>В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39)".
>Интересно! Во втором примечании к Справке о численности состава войск ЗабВО на 1.01.1939, указывается:
Эта справка уже давно устарела - было предложено ее убрать но модераторы пока не собрались. По моей инф. О.Нельзин расковырял всю эту петрушку и готовит к изданию работу по моб. развертыванию 39г. И пока у них нее доходят руки для зачистки уст. данных.
>Примечание 2: из уточнений дислокации и состава ЗабВО (Там же, л.198), следует, что 51-й, 266-й сп, 100-й, 128-й ап 93-й сд дислоцированы в р-не Читы, а 129-й сп находится в г.Иркутск.
>1 - на какую дату приходится это уточнение?
>2 - откуда взялся в Костроме 266 сп, если он в Чите?
>С уважением Пётр Николаев
Что тут удивительного - у меня есть инф. о формировании и других полков на Западе и в Центре - потом направлялись целиком для укомплектований дивизий ОКДВА (ДВФ), ЗабВО. В частности знает ли кто-нибудь о том что в начале 39г. в КВО был сформирован 154 осп и целиком вошел в состав Барабашского УР, а потом был использован
при формировании Осбр ТОФа и ДВФ?
Олег.
От петр николаев
К Олег Романовский (24.04.2010 08:50:40)
Дата 24.04.2010 21:45:53

Re: Уточнение -...


>Эта справка уже давно устарела - было предложено ее убрать но модераторы пока не собрались.

Олег, что-то я не понял, как может устареть архивный документ? Что там не так? Составлено по: РГВА, ф.40442, оп.1а, д.40442, л.97-98.
Примечание 1: из карты дислокации войск ЗабВО (Там же, л. 102)
Примечание 2: из уточнений дислокации и состава ЗабВО (Там же, л.198), если это действительно подлинные документы, то какие к ним могут быть претензии?
А если это фальшивка, то при чём здесь - устарел?

>Что тут удивительного - у меня есть инф. о формировании и других полков на Западе и в Центре - потом направлялись целиком для укомплектований дивизий ОКДВА (ДВФ), ЗабВО.

Удивительного тут ничего нет. Я, с тех пор, как начал изучать нашу историю, давно ничему не удивляюсь. Мне интересно, вот я и удовлетворяю своё любопытство - откуда взялся 226 сп из МВО и куда делся 226 сп из ЗабВО? За 154 сп - спасибо, беру на заметку. Если поделитесь инфой и по другим полкам, буду искренне рад. И не могли бы ответить на мой пост https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/64357.htm (возможно не заметили).
С уважением Пётр Николаев
От Олег Романовский
К петр николаев (24.04.2010 21:45:53)
Дата 25.04.2010 15:28:24

Re: Уточнение -...


>>Эта справка уже давно устарела - было предложено ее убрать но модераторы пока не собрались.
>
>Олег, что-то я не понял, как может устареть архивный документ? Что там не так? Составлено по: РГВА, ф.40442, оп.1а, д.40442, л.97-98.
>Примечание 1: из карты дислокации войск ЗабВО (Там же, л. 102)
>Примечание 2: из уточнений дислокации и состава ЗабВО (Там же, л.198), если это действительно подлинные документы, то какие к ним могут быть претензии?
>А если это фальшивка, то при чём здесь - устарел?

>>Что тут удивительного - у меня есть инф. о формировании и других полков на Западе и в Центре - потом направлялись целиком для укомплектований дивизий ОКДВА (ДВФ), ЗабВО.
>
>Удивительного тут ничего нет. Я, с тех пор, как начал изучать нашу историю, давно ничему не удивляюсь. Мне интересно, вот я и удовлетворяю своё любопытство - откуда взялся 226 сп из МВО и куда делся 226 сп из ЗабВО? За 154 сп - спасибо, беру на заметку. Если поделитесь инфой и по другим полкам, буду искренне рад. И не могли бы ответить на мой пост https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/64357.htm (возможно не заметили).
>С уважением Пётр Николаев
Здравствуйте Петр.
Будьте добры - вот вам выписка из Исторического формуляра 114-й сд.
"На основании исторического формуляра 114-й стрелковой дивизии НКО СССР известно следующее:
В связи с конфликтом на границе с Монголией (МНР) из состава войсковой части N5797 (так в документе, номер и наименование подразделения не указаны), дислоцированной на станции Мальта Иркутской области, на базе 1-го батальона было сформировано воинское подразделение (так в документе, номер и наименование не указаны) и направлено в г. Улан-Батор (06.06.1939г.). Дополнительно на базе того же 1-го батальона и остальных подразделений в/части № 5797 был сформирован стрелковый полк (так в документе, номер и наименование не указаны), который тоже был направлен в г. Улан-Батор (03.07.1939 г.).
По состоянию на 14 июля 1939 года оставшиеся после переформирований структуры в/части № 5797 и ее штаб были преобразованы в стрелковую дивизию (так в документе, номер и наименование не указаны), которая 8-ми эшелонами прибыла 28 июля 1939 года в Улан-Батор и вошла в состав в/ч № 9370 (так в документе, номер и наименование подразделения не указаны).
24.07.1939 г. на ст. Наушки, Бурятия, прибыл Ж, также вошедший в состав вышеуказанной дивизии". (видите очередной полк - О.Р.)
Согласно приказа № 0066/П по войскам 1 Армейской группы, дивизия вошла в состав указанной группы с 24.07.1939 г. и продолжала находиться в ее составе до 16.09.1939 г. (до конца боевых действий на р. Халхин-Гол). По окончании боев на р. Халхин-Гол дивизия влилась в состав ЗабВО. С 13 октября 1939 года дивизия меняет свое место дислокации (ст. Дивизионная, около г. Улан-Удэ), ей присваивается наименование - 114-я стрелковая дивизия. Боевой состав дивизии: стрелковые полки - 363, 536, 763; арт. полки - 405, 480; батальоны 148, 274, 294; дивизионы - 174, 206".
Ну что теперь скажете?
Олег
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (25.04.2010 15:28:24)
Дата 25.04.2010 17:15:51

Re: Уточнение -...

Что это за в/ч 5797 в действительности? Что это за полк?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (25.04.2010 17:15:51)
Дата 25.04.2010 21:15:51

Re: Уточнение -...

>Что это за в/ч 5797 в действительности? Что это за полк?
Это 278-й сп 93-й В-С сд (по месту дислокации - Мальта). Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (25.04.2010 21:15:51)
Дата 26.04.2010 07:22:41

Re: Уточнение -...

Что это за в/ч 9370 ?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.04.2010 07:22:41)
Дата 26.04.2010 10:12:37

Re: Уточнение -...

>Что это за в/ч 9370 ?
По логике - 1-я Армейская группа.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (25.04.2010 15:28:24)
Дата 25.04.2010 15:32:12

Re: Уточнение - всесто буквы Ж.

Хотел выделить а прошла заменаЮ вместо "Ж" - Саратовский стрелковый полк.
Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (24.04.2010 08:50:40)
Дата 24.04.2010 09:29:42

Только вчера разговаривал с Олегом на эту тему :)

Перенумерация полков в стрелковых дивизиях начата и в основном завершена в 1938 году.
От Жуков Андрей
К Сергей (24.04.2010 09:29:42)
Дата 24.04.2010 12:19:57

Re: Только вчера...

>Перенумерация полков в стрелковых дивизиях начата и в основном завершена в 1938 году.
В каких округах и в какое время происходила перенумерация? Нет ли более точных данных?