От Сергей Лотарев
К All
Дата 16.04.2010 23:12:05
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Пара вопросов по мемуарам Архипова

Автор воспоминаний "Время танковых атак" дважды ГСС В.С. Архипов в начале войны командовал разведбатом 43-й танковой дивизии 19 мехкорпуса.
Воспоминания яркие и не без художественных излишеств.

Возник у меня вопрос - известны ли по другим источникам какие-либо реальные основания для следующих эпизодов?

1) Захват десантом противника аэродрома где-то у шоссе Бердичев-Шепетовка утром 22 июня:
"Около девяти утра лейтенант Захаров доложил по радио:

— Слышу сильный бой в районе аэродрома, иду туда.

Спустя некоторое время он доложил, что фашисты выбросили на аэродром воздушный десант, гитлеровцы, человек 80–90, перерезали дорогу, ведущую из военного городка к летному полю. Пилоты, техники и бойцы аэродромной команды ведут бой, пытаясь пробиться к самолетам.

На помощь Захарову выехал со взводом броневиков старший лейтенант Сергеев. Когда мой танк подошел к аэродрому, краснозвездные истребители уже звено за звеном поднимались в воздух, и я понял, что Сергеев справился с фашистскими парашютистами. Так оно и оказалось. Окруженные броневиками и мотоциклистами гитлеровцы отказались сложить оружие и были уничтожены, а летчики сразу же вылетели на боевое задание".

2) Обезвреживание диверсантов из "Бранденбурга" на мосту через Горынь у Острога вечером 23 июня.
"Вскоре лейтенант Губа доложил по радио, что его разведгруппу не пропускают в Острог через мост на Горыни. Саперный капитан сказал ему, что мост минирован и подготовлен к взрыву, проезд по нему запрещен.
...
Между тем командиры-саперы, завидев танки, сами подошли к нам. Объясняю им ситуацию — разумеется, без подробностей. Дескать, командир передового отряда, имею задачу пройти через Острог. Поддерживаю постоянную связь с командованием, но никаких сведений о подрыве мостов на маршруте не имею. В чем дело? Капитан-сапер начал объяснять, что фашистские танки прорвались и вот-вот появятся в этом районе, что саперы действуют по приказу командира стрелкового корпуса. Прошу предъявить документы — предъявляют. Читаю, а про себя думаю: «Разобраться, где документ настоящий, а где фальшивый, — это специалистом надо быть». И хотя сапер не спросил у меня пароль, я сказал: «Москва». Он должен был ответить: «Тула», а ответил, напряженно уставившись мне в лицо: «Днепр!» Скомандовать им «Руки вверх!» я не успел. Это сделал за меня лейтенант Губа. Его разведчики без выстрела взяли и лжекомандиров и лжекрасноармейцев. Успели сбежать лишь те, что находились на дальнем краю моста, на той стороне. Диверсанты оказались из полка специального назначения «Бранденбург»."

3) захват разведчиками Архипова генерала из 169-й пехотной дивизии у села Иваньки в немецком тылу примерно 6-7 августа 1941 (видимо, район Коростеня).
Номер на совести автора - 169-я дивизия в это время была где-то в карелии, но был ли захват генерала, и кто это был? ведь по словам Архипова:
"Все одиннадцать человек разведгруппы лейтенанта А. А. Захарова были награждены орденом Красного Знамени, всем, несмотря на тяжелую боевую обстановку, командование предоставило отпуск. В связи с тем что дивизия наша была вскоре выведена в тыл и переформирована в две танковые бригады, эти товарищи к нам из отпуска не вернулись."

С уважением, Сергей
От Николай 2
К Сергей Лотарев (16.04.2010 23:12:05)
Дата 20.04.2010 18:11:34

Re: Пара вопросов...

>Автор воспоминаний "Время танковых атак" дважды ГСС В.С. Архипов в начале войны командовал разведбатом 43-й танковой дивизии 19 мехкорпуса.
>Воспоминания яркие и не без художественных излишеств.

>Возник у меня вопрос - известны ли по другим источникам какие-либо реальные основания для следующих эпизодов?

>1) Захват десантом противника аэродрома где-то у шоссе Бердичев-Шепетовка утром 22 июня:
>"Около девяти утра лейтенант Захаров доложил по радио:

>— Слышу сильный бой в районе аэродрома, иду туда.

>Спустя некоторое время он доложил, что фашисты выбросили на аэродром воздушный десант, гитлеровцы, человек 80–90, перерезали дорогу, ведущую из военного городка к летному полю. Пилоты, техники и бойцы аэродромной команды ведут бой, пытаясь пробиться к самолетам.

>На помощь Захарову выехал со взводом броневиков старший лейтенант Сергеев. Когда мой танк подошел к аэродрому, краснозвездные истребители уже звено за звеном поднимались в воздух, и я понял, что Сергеев справился с фашистскими парашютистами. Так оно и оказалось. Окруженные броневиками и мотоциклистами гитлеровцы отказались сложить оружие и были уничтожены, а летчики сразу же вылетели на боевое задание".

>2) Обезвреживание диверсантов из "Бранденбурга" на мосту через Горынь у Острога вечером 23 июня.
>"Вскоре лейтенант Губа доложил по радио, что его разведгруппу не пропускают в Острог через мост на Горыни. Саперный капитан сказал ему, что мост минирован и подготовлен к взрыву, проезд по нему запрещен.
>...
>Между тем командиры-саперы, завидев танки, сами подошли к нам. Объясняю им ситуацию — разумеется, без подробностей. Дескать, командир передового отряда, имею задачу пройти через Острог. Поддерживаю постоянную связь с командованием, но никаких сведений о подрыве мостов на маршруте не имею. В чем дело? Капитан-сапер начал объяснять, что фашистские танки прорвались и вот-вот появятся в этом районе, что саперы действуют по приказу командира стрелкового корпуса. Прошу предъявить документы — предъявляют. Читаю, а про себя думаю: «Разобраться, где документ настоящий, а где фальшивый, — это специалистом надо быть». И хотя сапер не спросил у меня пароль, я сказал: «Москва». Он должен был ответить: «Тула», а ответил, напряженно уставившись мне в лицо: «Днепр!» Скомандовать им «Руки вверх!» я не успел. Это сделал за меня лейтенант Губа. Его разведчики без выстрела взяли и лжекомандиров и лжекрасноармейцев. Успели сбежать лишь те, что находились на дальнем краю моста, на той стороне. Диверсанты оказались из полка специального назначения «Бранденбург»."

>3) захват разведчиками Архипова генерала из 169-й пехотной дивизии у села Иваньки в немецком тылу примерно 6-7 августа 1941 (видимо, район Коростеня).
>Номер на совести автора - 169-я дивизия в это время была где-то в карелии, но был ли захват генерала, и кто это был? ведь по словам Архипова:
>"Все одиннадцать человек разведгруппы лейтенанта А. А. Захарова были награждены орденом Красного Знамени, всем, несмотря на тяжелую боевую обстановку, командование предоставило отпуск. В связи с тем что дивизия наша была вскоре выведена в тыл и переформирована в две танковые бригады, эти товарищи к нам из отпуска не вернулись."

>С уважением, Сергей


Действительно, Захарову А.А. 11.01.42г. был вручен орден Красного Знамени. К сожалению, дата награждения мне не известна.
Если бы были известны имена остальных разведчиков, можно было бы точно установить, то ли это его награждение, или уже другое - более позднее.
Николай
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (16.04.2010 23:12:05)
Дата 17.04.2010 20:26:27

А сколько Т-34 было в 19 мк, и когда они были поставлены в корпус?

По поставкам я их не нашел.
Очевидно, все они были в 43 тд.
В отчете Цибина о бое под Дубно упоминаются две тридцатьчетверки. Но и КВ там участвовало только два из пяти поставленных.
Архипов пишет, что в одном его разведбате было пять Т-34, но это, по-моему, преувеличение.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (16.04.2010 23:12:05)
Дата 17.04.2010 01:15:45

Не понял какой Острог - под Ровно? 23 июня? Байка на 100% (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (17.04.2010 01:15:45)
Дата 17.04.2010 09:11:18

Да, под Ровно (-)
От ЖУР
К ЖУР (17.04.2010 01:15:45)
Дата 17.04.2010 02:13:30

Вот могила брандербургов в районе н.п. Рожище

Но это 28.06. и до Острога еще 150 км.


[57K]


От ЖУР
К ЖУР (17.04.2010 02:13:30)
Дата 17.04.2010 10:54:38

Однако по данным того же Куровски с 15.06. РДГ абвера начали переходить границу.

Правда их количество не озвучивается и сколько из них выловили до 22.06 тоже вопрос.
Плюс были еще порядка 150 разведгрупп(от трех до десяти человек) которые двигались в полосе наступления впереди разведбатов дивизий вермахта.
Так что брандербурги это вершина айсберга.
От ЖУР
К ЖУР (17.04.2010 02:13:30)
Дата 17.04.2010 03:02:58

Ну и чтобы два раза не вставать. Брандербурги в ГА "ЮГ" в первые дни войны

По Куровски - на этом напралении действует один батальон(первый) в составе трех рот(вторая,третья,четвертая). Вторая и четвертая рота действовали совместно с Нахтигаль в полосе 49 АК 17А (район перемышля и далее на львов). Третья рота (чьи могилы на фото)действовала в полосе 3 АК(мот)6А(район устилуг и далее на рожище).
Никаких тактических парашютных десантов не высаживалось-некого(единственный подготовленный парашютный взвод полка выбросили в полосе ГА Центр недавно писал о нем). Так что все банально 22.06 захватили мосты (через сан и буг) дальше действовали в качестве передовых отрядов.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (17.04.2010 03:02:58)
Дата 17.04.2010 09:11:50

Спасибо! (-)
От stern
К Сергей Лотарев (16.04.2010 23:12:05)
Дата 16.04.2010 23:28:02

все-таки ветки форума иногда пересекаются :)

>3) захват разведчиками Архипова генерала из 169-й пехотной дивизии у села Иваньки в немецком тылу примерно 6-7 августа 1941 (видимо, район Коростеня).

По генералам уже искали кого могли выкрасть "брутальные партизаны" в 41-- ответ отрицательный. Есть сайт с генералами, вы можете сами проследить кто где чего. Только я эту тему не найду, про партизанов Ковпака или как-то так.

Так навскидку из старших офицеров вермахта на ум приходит только полк. Paul Hauschild из 62-й пд, он оказался в сентябре-41 у нас в плену.
http://community.livejournal.com/ledo_kol/97622.html

Камрад sprachfuehrer- надежный источник, он же и наш участник :)
От Сергей Лотарев
К stern (16.04.2010 23:28:02)
Дата 17.04.2010 00:00:53

Re: все-таки ветки...

> По генералам уже искали кого могли выкрасть "брутальные партизаны" в 41-- ответ отрицательный. Есть сайт с генералами, вы можете сами проследить кто где чего. Только я эту тему не найду, про партизанов Ковпака или как-то так.
А можно ссылку на сайт с генералами?
Собственно, генерала ничего не стоило сочинить для книги, но ордена Красного знамени тоже просто так не дают, кого-то они все-таки притащили важного.

>Камрад sprachfuehrer- надежный источник, он же и наш участник :)
Этот источник знаком, конечно)

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (17.04.2010 00:00:53)
Дата 17.04.2010 00:25:11

вот этот сайт

http://www.geocities.com/~orion47/CROISIER/Wehrmacht_Casualties.htm

>Собственно, генерала ничего не стоило сочинить для книги, но ордена Красного знамени тоже просто так не дают, кого-то они все-таки притащили важного.

орден говорите ?- так новый сайт вам в помощь :)


От Сергей Лотарев
К stern (17.04.2010 00:25:11)
Дата 17.04.2010 00:47:21

Re: вот этот...

> http://www.geocities.com/~orion47/CROISIER/Wehrmacht_Casualties.htm

Спасибо!

>>Собственно, генерала ничего не стоило сочинить для книги, но ордена Красного знамени тоже просто так не дают, кого-то они все-таки притащили важного.
>
>орден говорите ?- так новый сайт вам в помощь :)

Само собой, но там пока база неполная.
Лейтенанта Захарова А.А. там нет.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (17.04.2010 00:47:21)
Дата 17.04.2010 11:27:02

мое субьективное мнение по мемуару Архипова-- очень плохо.

Я в прошлом году просмотрел что он пишет про бой в Полтаве, по-моему совпадений с небольшим немецким описанием чрезвычайно мало.

К тому же он пишет про КВ в его танк. бригаде-- на фото только Т-34. Т.е. как и т. Малько - большой сказочник :) !
От Сергей Лотарев
К stern (17.04.2010 11:27:02)
Дата 17.04.2010 20:27:42

Re: мое субьективное...

> Я в прошлом году просмотрел что он пишет про бой в Полтаве, по-моему совпадений с небольшим немецким описанием чрезвычайно мало.

По бою под Дубно он, кажется, тоже несколько приукрасил действительность.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К stern (17.04.2010 11:27:02)
Дата 17.04.2010 13:45:38

А кто еще был под Полтавой с Т-34? Stg.abt.197 там парочку захватил и юзал потом (-)
От ЖУР
К ЖУР (17.04.2010 13:45:38)
Дата 19.04.2010 10:34:32

Их фото


[32K]


От ЖУР
К ЖУР (19.04.2010 10:34:32)
Дата 19.04.2010 10:58:41

Вот этот Т-34 тоже вроде как Полтавский


[63K]



От stern
К ЖУР (19.04.2010 10:58:41)
Дата 19.04.2010 11:05:41

танки, чьи башни вымазаны белой краской -- точно ПОлтава. (-)
От ЖУР
К stern (19.04.2010 11:05:41)
Дата 19.04.2010 11:15:52

Вот еще один но без белой краски. И БТ

http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=713&pictureid=15868

http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=713&pictureid=15867
От IAM
К ЖУР (17.04.2010 13:45:38)
Дата 17.04.2010 13:57:03

Re: А кто...

Он кого поддерживал?
С юга-запада Полтаву обороняла 10-я ТБР, с северо-запада 3-я и 142-я ТБР.
От ЖУР
К IAM (17.04.2010 13:57:03)
Дата 17.04.2010 14:34:35

Вроде 14 тд

>Он кого поддерживал?
>С юга-запада Полтаву обороняла 10-я ТБР, с северо-запада 3-я и 142-я ТБР.

Вот кусок


[57K]


От ЖУР
К ЖУР (17.04.2010 14:34:35)
Дата 17.04.2010 15:52:30

Посмотрел Оспрейку. Видимо 14 тд ушла с Кременчуга на север

А дивизион прицепили к 57 пд.
От stern
К ЖУР (17.04.2010 14:34:35)
Дата 17.04.2010 15:12:39

Re: Вроде 14...

а какие еще пд участвовали во взятии Полтавы, кроме 57-й ? В принципе большой город, должны быть подробные дивизионные описания.
От IAM
К stern (17.04.2010 15:12:39)
Дата 17.04.2010 15:51:28

Re: Вроде 14...

>а какие еще пд участвовали во взятии Полтавы, кроме 57-й ? В принципе большой город, должны быть подробные дивизионные описания.

297-я пехотная, 100-я и 101-я легкопехотные
От IAM
К ЖУР (17.04.2010 14:34:35)
Дата 17.04.2010 14:40:33

Благодарю. (-)
От stern
К ЖУР (17.04.2010 13:45:38)
Дата 17.04.2010 13:55:48

Re: А кто...

не знаю, возможно это и были танки 10 Тбр: БД действия велись за чертой города тоже.
От IAM
К stern (17.04.2010 11:27:02)
Дата 17.04.2010 11:28:45

Re: мое субьективное...

> Я в прошлом году просмотрел что он пишет про бой в Полтаве, по-моему совпадений с небольшим немецким описанием чрезвычайно мало.

А где это описание можно почитать?

>К тому же он пишет про КВ в его танк. бригаде-- на фото только Т-34. Т.е. как и т. Малько - большой сказочник :) !

Танки КВ в 10-й ТБР были.
От stern
К IAM (17.04.2010 11:28:45)
Дата 17.04.2010 11:36:23

Re: мое субьективное...


>
>А где это описание можно почитать?

да вот вылетел номер диизии, что первой брала Полтаву, как-то запомнилась 56 пд-- но вроде не та.

Был выложен ее ЖБД, буквально неск. предложений по ПОлтаве, но мнение можно составить.


>
>Танки КВ в 10-й ТБР были.

не знал, спасибо!
От stern
К stern (17.04.2010 11:36:23)
Дата 17.04.2010 13:42:02

о нашелся сайт !

на одну единичку в номере дивизии ошибся :).
http://www.57id.de/index.php/57.Infanterie-Division:Portal#Russland_1941_-_1944

Совсем немного, такое впечатление что было больше (:

17.09.41 Zwischen Gef.St. Dorkalej, St.Qu. in Leljuchnowka (Лелюховка) M-36-093 im Parteihaus mit Theatersaal. Flankenstoß abgewehrt. Sehr kühl.
18.09.41 Zwischen Gef.St. Hf. Wissitschi (Висичи) M-36-093, St.Qu. Budnitzkaja.
Poltawa eingenommen. Poltawa brennt im Norden. H.V.Pl. in Budnitzkaja. Krise rechts und links der Vormarschstrasse.
19.09.41 Hptm. Bachmeier (I.I.R.179) nimmt die Brücken ostw. von Poltawa und erhält dafür das Ritterkreuz, ebenso Gen.Lt. Blümm für Poltawa. In Poltawa werden Seifen und Pelzmützen erbeutet. H.V.Pl. in Poltawa.
От IAM
К stern (17.04.2010 13:42:02)
Дата 17.04.2010 13:55:54

Благодарю. (-)