От Жуков Андрей
К All
Дата 27.05.2004 12:45:00
Рубрики Прочее;

15 тд

На базе какой танковой бригады 14-й или 23-й была сформирована в июле 1940 года 15-я танковая дивизия?
И еще вопрос в каком году в Украинском военном округе была сформирована 17-я механизированная бригада и какому корпусу она подчинялась?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (27.05.2004 12:45:00)
Дата 27.05.2004 20:43:00

Re: 15 тд

Кстати, это информация доступна на моем сайте :)
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/16_meh.htm
"15-я танковая дивизия была сформирована в составе 8-го механизированного корпуса еще летом 1940 г. Она создавалась на базе 14-й тяжелой
танковой бригады, а также 512-го стрелкового и 486-го гаубичного артиллерийского полков, 443-го танкового батальона 146-й стрелковой
дивизии, танкового полка, зенартдива 16-й кавдивизии. Дивизия имела значительный парк легких танков, а также 75 средних танков Т-28,
доставшихся ей от 14-й бригады. Вторые танковые батальоны полков дивизии имели на вооружении легкие БТ".
_
Что касается 17-й мбр, то точно сказать не могу, середина 30-х, вероятно, 1935. Насчет корпуса еще сложнее. В единственный механизированный корпус КВО входили 133-я и 134-я мбр. Однако в разное время механизированные бригады подчинялись кавалерийским корпусам. Так 17-я мбр (уже как 23-я лтбр) участвовала в освободительном походе в Западную Украину в составе 5-го кавалерийского корпуса 12-й армии.

От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (27.05.2004 20:43:00)
Дата 28.05.2004 12:12:00

Re: 15 тд

Тогда почему на сайте http://samsv.narod.ru сказано, что на базе 14-й тяжелой танковой бригады была сформирована 34-я танковая дивизия?
А номер директивы или приказа о формировании 15-й тд у Вас есть? Хотелось бы почитать.
А какова история 14-й ттбр. Это бывшая 5-я ттбр? Или нет?

Хотя на сайте http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mcorp/8mc41.htm написано, что 34-я танковая дивизия была сформирована на базе 26-й легкотанковой бригады. Где правда?

От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (28.05.2004 12:12:00)
Дата 28.05.2004 14:54:00

Re: 15 тд

>>Тогда почему на сайте http://samsv.narod.ru сказано, что на базе 14-й тяжелой танковой бригады была сформирована 34-я танковая дивизия?

Ошибка, происходящая от незнания факта о формировании 15-й танковой дивизии первоначально в составе 8-го мк.

>>А номер директивы или приказа о формировании 15-й тд у Вас есть? Хотелось бы почитать.

Есть номер директивы на формирование 8-го мехкорпуса в составе трех дивизий:
ДНКО № 0/3/104392 от 4.07.40 г.


>>А какова история 14-й ттбр. Это бывшая 5-я ттбр? Или нет?

Да.

>>Хотя на сайте http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mcorp/8mc41.htm написано, что 34-я танковая дивизия была сформирована на базе 26-й легкотанковой бригады. Где правда?

Информация на этом сайте скопирована с моего, на что прямо указывает ссылка внизу.

От Pav.Riga
К Евгений Дриг (28.05.2004 14:54:00)
Дата 28.05.2004 15:42:00

Re: 15 тд

Правда,как мне кажется,разделилась вместе с танками и людьми
14-й тяжелой бригады-Т-35(49 шт ?) в 34 т.д.;Т-28(75 шт.?) -
В 15 Т.Д.
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (28.05.2004 15:42:00)
Дата 28.05.2004 19:46:00

Уфф

Все Т-35 14-й ттбр попали летом 1940 г. в 12-ю танковую дивизию. Там они значатся еще в ноябре 1940 г. Потом в связи с получением новых танков КВ и Т-34 12-я танковая дивизия передала Т-35 в состав 34-й танковой дивизии того же корпуса, сформированной вместо 15-й танковой дивизии, переданной в 16-й механизированный корпус.
34-я танковая дивизия никакого отношения к 14-й тяжелой танковой бригаде не имеет. Сформирована в марте 1941 г. на базе 26-й легкотанковой бригады. Если интересуетесь подробностями, то есть такая книга - Белевитнев "Прометей в танковом шлеме" о командире танкового батальона 34-й танковой дивизии капитане Мазаеве. В ней рассказывается в том числе и о переформировании бригады в дивизию. Сам Белевитнев знал об этом не по наслышке, так как служил в 8-м механизированном корпусе и о нем упоминает в своей книге "Записки советского офицера" Пенежко.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (28.05.2004 19:46:00)
Дата 28.05.2004 20:26:00

Re: Уфф

А нет ли у Вас хотя бы отрывков касаемо формирования 8-го мк из этих книг?
Белевитнев "Прометей в танковом шлеме"
"Записки советского офицера" Пенежко.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (28.05.2004 20:26:00)
Дата 30.05.2004 19:57:00

У Пенежко нет ничего по формированию 8-го мк.

Он вообще попал в корпус уже после начала войны.
И зачем Вам нужны книги? Какой-то момент непонятен с формированием корпуса? Так спрашивайте...
От Сергей
К Жуков Андрей (28.05.2004 20:26:00)
Дата 28.05.2004 21:02:00

Вообще-то все проще делается

Заходите в яндекс, набираете "Пенежко", и находите:
http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html
Или Вам нужно в книге необходимые отрывки найти?

От Евгений Дриг
К Сергей (28.05.2004 21:02:00)
Дата 28.05.2004 22:40:00

Дык это я сканировал книгу и отдал Хоаксеру :) (-)

.
От Сергей
К Евгений Дриг (28.05.2004 22:40:00)
Дата 28.05.2004 23:10:00

А я в курсе )) (-)

-
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (28.05.2004 12:12:00)
Дата 28.05.2004 12:17:00

Re: 15 тд

А вот информация с сайта http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd146/default.html
В сентябре 1939 года принимала участие в освобождении Западной Украины в составе 13-го стрелкового корпуса Украинского фронта. С октября 1939 г. в КОВО. В июне - июле участвовала в Бессарабской кампании. В июле 1940 года расформирована, а потом была сформирована заново (хотя встречается мнение, что только переформирована). Часть 146-й стрелковой дивизии (управление ?) была обращена на формирование 9-й танковой дивизии . На начало Великой Отечественной войны находилась в КОВО.

Где правда?
Какова все же история 146-й стрелковой дивизии?
Можно привести хотя бы несколько приказов или Директив подтверждающих данных факт?

От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (28.05.2004 12:17:00)
Дата 28.05.2004 14:59:00

Re: 15 тд

>>Где правда?
>>Какова все же история 146-й стрелковой дивизии?

Расформирована, обращена на формирование 8, 9, 15-го мотострелковых, 10 и 15-го гаубичных артиллерийских полков.
Сформирована вновь.

>>Можно привести хотя бы несколько приказов или Директив подтверждающих данных факт?

Нет, нельзя. Я не справочное бюро и, если Вы не уверены в моей компетенции, двери РГВА открыты перед Вами. Там найдете всю необходимую информацию по 146-й дивизии.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (28.05.2004 14:59:00)
Дата 01.06.2004 01:28:00

Могу сказать, ...

... непонятно, что случилось с управлением дивизии. Оно должно было быть обращено на формирование управления 9-й танковой дивизии, однако в округ так и не прибыло. А все пять полков дивизии были переформированы в полки новых танковых дивизий.