От ЖУР
К krok
Дата 03.04.2010 08:12:51
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Ну Вам осталось самая малость;)

Назвать из какой части были эти десантники.И документально подтвердить их выброску 29.06.41.
От ЖУР
К ЖУР (03.04.2010 08:12:51)
Дата 03.04.2010 09:37:21

Единственная выброска (по Куровски )то ли 24 то ли 25 была в районе

ж/д моста на ветке Лида-Молодечно.
От krok
К ЖУР (03.04.2010 09:37:21)
Дата 03.04.2010 14:19:42

Это подходит.

>ж/д моста на ветке Лида-Молодечно.

25.06.1941г. один взвод "бранденбуржцев" (35 человек) десантировался на парашютах недалеко от белорусской станции Богданове, имея своей задачей захват и удержание двух мостов через реку, по которым проходила железнодорожная линия Лида-Молодечно. План предусматривал высадку десанта примерно за один час до подхода немецких танков. Надо было захватить мосты, чтобы охранявшие их красноармейцы не смогли взорвать пролеты. На подходе к месту сброса парашютистов "Юнкерсы" были встречены сильным зенитным огнем, первая машина получила повреждения, ее пилот оказался ранен. Пришлось диверсантам покинуть самолеты раньше времени.
Собравшись на земле, они сумели незаметно подойти почти вплотную к мостам и внезапной атакой уничтожить охрану. Но тут выяснилось, что неподалеку находились 14 советских танков и пехотная рота. Последовала упорная борьба за мосты. Командир взвода лейтенант Лекс и четверо его солдат погибли, 15 человек получили ранения, остальные продержались более 24-х часов, пока вечером следующего дня к ним не прорвались немецкие мотоциклисты (танки, которые должны были подойти через час после выброски, завязли в бою с частями Красной Армии).
От ЖУР
К krok (03.04.2010 14:19:42)
Дата 03.04.2010 14:25:25

Ну да в ветке именно про эту выброску я и пишу. И фото там сделано.

Но с Вашем мемуаром не стыкуется.
А вот за ст.Богданов спасибо. Н сеообразил.
От ЖУР
К ЖУР (03.04.2010 09:37:21)
Дата 03.04.2010 13:32:50

Любопытно о каком мосте идет речь и как эпизод в наших документах тарктуется?

>ж/д моста на ветке Лида-Молодечно.

версия Куровски


[81K]




[112K]



Вроде у немцев можно как то пробить по БД место захоронения этого Lütke?
От stern
К ЖУР (03.04.2010 13:32:50)
Дата 05.04.2010 22:16:17

я не знаю кого выбрасывали с 50 метров :) ,

но в описании Куровски есть два совершенно дивных момента.

Первый я отметил, а второй вот эти 16 танков. Что там были за "танко-ламеры" что не могли справится со взводом парашютистов, вооруженных легким оружием ?

Вот тут скорее всего и проявляется сущность дядюшки КУ: конечно немцы в описаниях танками называли все, включая БА и поплавки. Так что я думаю Бранденбург повстречался с разведбатом 24-й сд. Из-за нерешительности (а таких ситуаций было полно!) наши мост и прозевали.
От stern
К ЖУР (03.04.2010 13:32:50)
Дата 04.04.2010 15:22:47

Re: Любопытно о...

>Вроде у немцев можно как то пробить по БД место захоронения этого Lütke?

Богданов и есть:

Lütke
Vorname: Hermann
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 06.01.1914
Geburtsort: Osterbitz
Todes-/Vermisstendatum: 25.06.1941
Todes-/Vermisstenort: Bohdanow

Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:

Bogdanow / Lida - Belarus
От ЖУР
К stern (04.04.2010 15:22:47)
Дата 04.04.2010 17:03:00

Спасибо. Все в масть:)

>>Вроде у немцев можно как то пробить по БД место захоронения этого Lütke?
>
>Богданов и есть:

>Lütke
>Vorname: Hermann
>Dienstgrad: Leutnant
>Geburtsdatum: 06.01.1914
>Geburtsort: Osterbitz
>Todes-/Vermisstendatum: 25.06.1941
>Todes-/Vermisstenort: Bohdanow

>Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:

>Bogdanow / Lida - Belarus


А как Вы это делаете если не секрет?
От stern
К ЖУР (04.04.2010 17:03:00)
Дата 04.04.2010 17:53:23

в первой строчке указываете фамилию и потом отвечаете на неск.

формальных вопросов :).

Я раньше считал что нужна дата рождения/смерти, но оказывается необязательно.

http://www.volksbund.de/graebersuche/content_suche.asp
От ЖУР
К stern (04.04.2010 17:53:23)
Дата 04.04.2010 18:02:03

Спасибо большое. (-)
От ЖУР
К ЖУР (03.04.2010 13:32:50)
Дата 03.04.2010 21:48:42

А у кого есть гешихт 12 тд?

Я так понимаю что это его разведбат прорвался к брандербургу. Любопытно нашел ли отражение этот эпизод?
От stern
К ЖУР (03.04.2010 21:48:42)
Дата 04.04.2010 15:02:30

Почему 12-й тд ?-- Трабы это полоса действия 19 -й тд.

Вот вам пару страничек описания, только про десантников там конечно ничего нет.

У них были серьезные проблемы с 24-й сд с КВ, так что там было о чем писать. Наши напали на штаб 57 корпуса, гдето ок. D. Zemloslaw(?!).

В общем разбирайтесь :)


[433K]



[444K]


От ЖУР
К stern (04.04.2010 15:02:30)
Дата 05.04.2010 12:39:42

Вы правы это 19 тд. Все было перед глазами.Я лопухнулся:)


[26K]



Только вот непонятно то ли их не 24 а 25 выбросили то ли они сутки после выброски собирались и готовились к атаке
От stern
К ЖУР (05.04.2010 12:39:42)
Дата 05.04.2010 13:24:39

Re: Вы правы...


>Только вот непонятно то ли их не 24 а 25 выбросили то ли они сутки после выброски собирались и готовились к атаке

да сюжетик инетерсный, Куровски пишет дескать 24.06 в 5.00, но мне както не верится что группа из неск. десятков человек могла держать мост сутки. Скорее всетаки 25.06.


В общем-то первоначальная цель 19-й тд был Минск, но как раз из-за "траблов" в райOне Трабы они в Минск так и не попали.

Также потери 19-й тд любопытно было бы узнать, может Алексей Исаев располагет данными ? Кстати довольно любопытное описание и дальше, к прим. как они ч/з Двину преправлялись, без моста. ДЕло в том что для такой ширины реки у них не хватало длинны их дивизионной мостовой колонны, так что где-то два дня ушло на строительство моста.
От ЖУР
К stern (04.04.2010 15:02:30)
Дата 04.04.2010 17:25:44

Жемыславль. На старой польской карте именно "D. Zemloslaw".

http://globus.tut.by/_maps/coord.htm?lat=54.1280948&lon=25.76569&z=14&vl1930offs=0.007362,-0.043332&place=%D0%96%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C
От ЖУР
К stern (04.04.2010 15:02:30)
Дата 04.04.2010 17:01:37

Потому что Богданов это не Трабы. И скорее всего пока 19 тд бодалась с 24 сд...

...в районе Сурвилишек 12 тд которая ломилась с Ошмян на Воложин и вышла этому мосту.

> Вот вам пару страничек описания, только про десантников там конечно ничего нет.

>У них были серьезные проблемы с 24-й сд с КВ, так что там было о чем писать. Наши напали на штаб 57 корпуса, гдето ок. D. Zemloslaw(?!).

>В общем разбирайтесь :)

Спасибо.

>
>[444K]
От stern
К ЖУР (04.04.2010 17:01:37)
Дата 04.04.2010 17:49:04

ну по карте 12 тд где то в тот район и вышла 24.06 вечером.

Непонятно как они писали дату гибели: по захоронению, или действительно по факту БД ?

Меня несколько удивила оценка действий группы со стороны командования 57 корпуса: по-моему несправедливо. В общем-то Куровски нормально пишет: был бой группа себя показала хорошо, мост удержали.


[216K]


От ЖУР
К stern (04.04.2010 17:49:04)
Дата 04.04.2010 18:00:49

Re: ну по...

> Непонятно как они писали дату гибели: по захоронению, или действительно по факту БД ?

Ну на могиле вроде 26 выложено камнями хотя хоронили наверняка уже после боев.
Скорее всего дата смерти в базе данных по донесению кого либо из подразделения.

>Меня несколько удивила оценка действий группы со стороны командования 57 корпуса: по-моему несправедливо. В общем-то Куровски нормально пишет: был бой группа себя показала хорошо, мост удержали.

Ну вроде как по Куровски захватить мост помогли БА разведбата (пока условно) 12 тд.
Мне вот интересно захват этого моста он вообще с какой целью затевался?
От stern
К ЖУР (04.04.2010 18:00:49)
Дата 04.04.2010 18:15:34

Re: ну по...


>
>Ну вроде как по Куровски захватить мост помогли БА разведбата (пока условно) 12 тд.
>Мне вот интересно захват этого моста он вообще с какой целью затевался?

перевая догадка, чтобы выиграть время для 12-й тд. Вообще самая темная дивизия, гешихте под авторством Ниполда не достать.

С дргой стороны они и бы и сами справились , без десанта..
От ЖУР
К ЖУР (03.04.2010 13:32:50)
Дата 03.04.2010 15:28:16

Похоже здесь

http://globus.tut.by/_maps/coord.htm?lat=54.17581&lon=26.14952&z=14&place=%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%28%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%2E%20%D1%80%2D%D0%BD%29
От stern
К ЖУР (03.04.2010 13:32:50)
Дата 03.04.2010 13:53:17

это в точности тот отрывок что выкладывал Алексей Исаев

по Бранденденбугу.

Я вспомнил: когда то сам переводил это донесение корпуса :), просто не могу найти в какой теме Алексей это цитировал.

Район н/П Трабы должен быть.
От ЖУР
К stern (03.04.2010 13:53:17)
Дата 03.04.2010 13:58:27

Там тоже примерно

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/69/69885.htm

"В полосе 57-го ак была впервые использована группа парашютистов учебного полка «Бранденбург». После первоначального успеха (захват моста для закрытия разрыва в оборонительном фронте восточнее Трабы) группа показала себя слишком слабой для закрепления успеха и была сменена мотоциклетной частью."

От ЖУР
К ЖУР (03.04.2010 09:37:21)
Дата 03.04.2010 09:39:17

Я про парашютный взвод брандербургеров (-)
От ЖУР
К ЖУР (03.04.2010 09:39:17)
Дата 03.04.2010 09:59:50

Есть даже фото свидетельство.


[83K]



Один из похороненных командир этого парашютного взвода.
От krok
К ЖУР (03.04.2010 09:59:50)
Дата 03.04.2010 13:56:59

Бранденбург - это диверсанты, а на фото лёжка Люфтов. (-)
От ЖУР
К krok (03.04.2010 13:56:59)
Дата 03.04.2010 14:03:53

Парашютный взвод Брандербурга тренировался и главное экипировался

по стандартам FallschirmJäger-ов. Других просто не было. А на одном из крестов можно прочесть имя командира этого взвода Leutnant Lütke


[52K]



так что все нормально с фото - это брандербурги.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.04.2010 08:12:51)
Дата 03.04.2010 08:54:41

Re: Ну Вам...

>Назвать из какой части были эти десантники.И документально подтвердить их выброску 29.06.41.
Почему все так цепляются за вермахт? Могли выбрасывать кого угодно: нациков-укров, фольксдойче.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.04.2010 08:54:41)
Дата 03.04.2010 09:08:33

Ну во первых FallschirmJäger это люфты:)

>>Назвать из какой части были эти десантники.И документально подтвердить их выброску 29.06.41.
>Почему все так цепляются за вермахт? Могли выбрасывать кого угодно: нациков-укров, фольксдойче.

Ну если речь о брандербурге то опять хотелось бы доказательств их парашютных выбросов
29.06.41 г.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.04.2010 09:08:33)
Дата 03.04.2010 09:22:34

Re: Ну во...

>Ну если речь о брандербурге то опять хотелось бы доказательств их парашютных
Нет, не бургеров, а именно добровольцев.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.04.2010 09:22:34)
Дата 03.04.2010 09:27:37

Ваши добровольцы они по какому ведомству? (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.04.2010 09:27:37)
Дата 03.04.2010 10:47:11

Re: Ваши добровольцы...

Думаю, по ведомству Канариса.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.04.2010 10:47:11)
Дата 03.04.2010 13:20:38

Ну и зачем Абверу днем осуществлять выброску взвода гипотетических добровольцев

Тем более одетых и экипированных по FallschirmJäger-ки? В чем глубинный смыл акции?
Не проще ли ночью "россыпью" и в форме РККА/гражданском?