От IAM
К Вадим
Дата 02.04.2010 18:12:42
Рубрики 1941;

Re: О КВ-1...

>Разбитый эшелон предположительно на станции Лычково http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-112-001.jpg
>Станция Лычково 2006 год.
>[160K]

Еще снимок нашел

[19K]



Ну как версию, что это Лычково можно принять. Но опять встает вопрос кто и когда собирал эти танки. На снимках видно, что техника разбита в хлам, т.е. годна только на металлолом.
От stern
К IAM (02.04.2010 18:12:42)
Дата 02.04.2010 19:07:12

на переплавку немцы могли собирать,

учитывая что обратно в Рейх эшелоны шли почти пустые.

Дело в том что прим. в октябре-ноябре 1941 линия фронта стабилизировалась у 290/30- й пд , так что особых хлопот у них не было.

Просто если на фото действительно Лычково, то наши технику просто не успeли бы собрать.
От IAM
К stern (02.04.2010 19:07:12)
Дата 02.04.2010 19:43:25

Re: на переплавку...

>учитывая что обратно в Рейх эшелоны шли почти пустые
А что на платформах в Старую Руссу могли подвозить? 203-й ТП?

>Дело в том что прим. в октябре-ноябре 1941 линия фронта стабилизировалась у 290/30- й пд , так что особых хлопот у них не было.
Вообще достать и погрузить на платформу КВ это довольно сложная задачка. У пехотных дивизий и мощностей то для этого, скорее всего, не было.
Наверно, поэтому КВ-2 в Лиде оостались на месте, а не поехали в Германию на металлолом.

>Просто если на фото действительно Лычково, то наши технику просто не успeли бы собрать.
Действительно, скорее всего, собирали немцы.
От stern
К IAM (02.04.2010 19:43:25)
Дата 02.04.2010 20:00:19

Re: на переплавку...


>А что на платформах в Старую Руссу могли подвозить? 203-й ТП?

да вот потому мне версия с Лычково и не нравится: Танк. Полк это уже позже-- где то начало марта, те. после образования котла.

Кроме того он где-то в повествовании пишет что ближ. ж/д станция к ним, (30-й пд) находилась чуть не за 100 км ! Потому у них были сильные проблемы со снарядами.

Вечером постараясь найти этот эпизод, но речь шла о конце 41- начало 42. Те. даже для осени-зимы -41 дюже сомнительно чтобы к ним что-то пришло на платформах в Лычково !
От ЖУР
К IAM (02.04.2010 19:43:25)
Дата 02.04.2010 19:49:33

Ну если чернозем в рейх вывозили, то могли и металлолом особо рачительные немцы (-)
От IAM
К ЖУР (02.04.2010 19:49:33)
Дата 03.04.2010 08:07:36

Re: Ну если...

>Re: Ну если чернозем в рейх вывозили, то могли и металлолом особо рачительные немцы

Это все понятно. Были бы на платформах Т-26/БТ и вопросов меньше бы было. Но на платформах КВ. И местность вокруг Лычково не очень доступная.
Собирать танки, скорее всего, могла разве только 19-я Pz.D. у которой были эвакуационые мощности.
От ЖУР
К IAM (03.04.2010 08:07:36)
Дата 03.04.2010 08:41:22

А наш же трофейный танки на ходу не мог выступить в роли эвакуационной мощности? (-)
От IAM
К ЖУР (03.04.2010 08:41:22)
Дата 03.04.2010 09:37:23

Re: А наш...


Мог, конечно. Но танки, скорее всего, должны находится вблизи станции, т.к. КВ-1Э №10 не вытащили (???).
Может это станция Беглово. Информацию о этой станции и танках 87-го отб уже постил ув. Сергей
https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/52/52054.htm

Правда с этой информацией не все ясно. Отправлено с ЛКЗ 8 машин, а в Беглово прибыло 10. Откуда еще два танка взяли? КВ-1Э №10 похоже из этой или последующих отправок.
КВ прибыли в 1 августа, но на 27.07.41 в батальоне уже были, вроде как, танки КВ. Более ранних отправок в этот район не было. Так что могли это могли быть танки только от 25-го ТП, который получил их 2 июля.

Вот кусочек карты.


[160K]




Видны ст. Беглово, д. Дубовицы, где 4.08. 87-й отб потерял три танка КВ, д. Тополево, где 27.07. своим танком был раздавлен л-т Рыжик из 87-го отб.
От stern
К IAM (03.04.2010 09:37:23)
Дата 03.04.2010 13:26:39

кстати 25 ТП - это 163 -я мд, 1 МК (-)
От stern
К IAM (03.04.2010 09:37:23)
Дата 03.04.2010 13:15:38

наверное всеже не та Дубовицы.

>Видны ст. Беглово, д. Дубовицы, где 4.08. 87-й отб потерял три танка КВ, д. Тополево, где 27.07. своим танком был раздавлен л-т Рыжик из 87-го отб.

Дело в том что 5 августа немцы находились еще западнее Старой Руссы, так что потерять танки восточнее батальон никак не мог. Те. мог но не от артиллерии :). И авиация тоже не проходит: только 7 августа под Старую Руссу был переброшен авиакорпус Рихтхофена.

Т.е. до р. Ловать дивизии, а тем более р. Пола 30-й дивизии нужно было еще топать.. Если нужно могу набросать перевод сюжета .

А информация по отб в 11 А отличная !- спасибо вам и Сергею, теперь бы еще найти такой же в 34А в августе :).
От IAM
К stern (03.04.2010 13:15:38)
Дата 03.04.2010 13:46:49

Re: наверное всеже...

> Re: наверное всеже не та Дубовицы.
> Дело в том что 5 августа немцы находились еще западнее Старой Руссы, так что потерять танки восточнее батальон никак не мог. Те. мог но не от артиллерии :). И авиация тоже не проходит: только 7 августа под Старую Руссу был переброшен авиакорпус Рихтхофена.

Надо будет поискать на карте.

От stern
К IAM (03.04.2010 13:46:49)
Дата 03.04.2010 14:20:37

Kратенько по событиям 4-5 августа.

В ночь на 5.08 двизия готовится продолжать наступление, но с рассветом попадает под артогонь тяжелых орудий. Тем не менее наступление началось и к 10 часам удается выйти на линию д. Большое--Малое Орехово, а также Муравьево.

После обеда противник начал контр-наступление, поддержанное артиллерией и тяжелыми танками... Описание пропустим, в этот день удалось подбить 7 танков и захватить 5. Днем 6 августа передовая группа выходит на станцию ПУговкино, на ж/д Старая Русса-Дно. 126 пд. атакует город с северо-запада, занимает райoн вокзала, а 290-я пд. находится у Заболотье-- юго-зап. города. На современной карте присутвуют дер. Дедково, Дедова Лука.

[224K]



Но вот район ст. Беглово- это уже конец августа --начало сентября, ибо 13 августа начало нашего контр-удара и дивизия поедет в противоположном направлении :).

От stern
К ЖУР (02.04.2010 19:49:33)
Дата 02.04.2010 21:16:51

О, нашел кое -что по теме, правда не про танки.

Уже обсуждалось на вермахте

Согласно распоряжению ОKH 30.04.42 за каждую ппринесенную винтовку местным жителям полагалось по 1 RM, за целую пушку по 10 RM(!).

А 24.11. по инициативе Гиммлера было выпущено дополение к распоряжению, так что за веинтовку полагалось 5 пачек Махорки.
Опубликовано: VdW Waffenfreund Ausgabe 3/08, Bericht von Michael Heidler

Может в этом разгадка эшелона :) ?