От Дм. Егоров
К All
Дата 02.04.2010 14:16:02
Рубрики 1941;

Pz-IV без башенки

Сорри, ежели боян.
http://historical-media.com/ebay_images/2010.3.15/Untitled-95.jpg


От Karan
К Дм. Егоров (02.04.2010 14:16:02)
Дата 08.04.2010 01:53:49

Он же?

Приветствую!
Было:
http://historical-media.com/ebay_images/2010.3.15/Untitled-95.jpg


Стало:
http://s003.radikal.ru/i201/1004/d8/8849f6adcc49.jpg



С уважением, Андрей
От ПанСерж
К Karan (08.04.2010 01:53:49)
Дата 08.04.2010 10:03:03

Ага, он (+)

А вот интересно, этот тоже он?

[264K]



С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (08.04.2010 10:03:03)
Дата 08.04.2010 14:05:42

Re: Ага, он

Всех приветствую!
>А вот интересно, этот тоже он?
Непонял, а к нашим он до или после попал?
С Уважением Беларус.
От Karan
К Belarus (08.04.2010 14:05:42)
Дата 08.04.2010 16:02:32

А он ли это?

Приветствую!
Ящика нет, на новом -есть, при этом № на старом набит на броне. Смысл так делать при наличии "сундука"?
Зачем нашим комбашня? Да и пейзаж.... Откровенный кювет и луг.

Не уверен, что он. Либо его судьба была несколько чудесатее.
>С Уважением Беларус.

С уважением, Андрей
От ПанСерж
К Karan (08.04.2010 16:02:32)
Дата 08.04.2010 17:58:05

Re: А он...

>Ящика нет, на новом -есть, при этом № на старом набит на броне. Смысл так делать при наличии "сундука"?

Да, меня этот момент тоже смущает больше всего, собственно исходное фото четвёрки без забашенного ящика, единственное из моей подборки 20ТД, где номер накрашивался прямо на корму башни. Если натягивать сову на глобус то можно предположить что номер накрашивался и за ящиком, который в принципе был съёмный, тем более для 20ТД это характерно: кресты рисовали по две штуки на борт (например за запасными катками и на видном месте), а тактический номер дублировали даже на незабашенных ящиках, как например на этом фото танка №70:

[278K]



Но есть ещё версия. Если исходить что танки разные. Как известно в 20ТД была сквозная нумерация тактических номеров, соответственно в разных батальонах были танки с одинаковыи номерами, но цвет их был различный. Я предполагал (эту версию с Алексеем Калининым обговаривал), что 1 и 2 батальон имели жёлтые номера и свою сквозную нумерацию, а третий - красные и свою систему. Мне это показалось странным, логичнее, чтоб все батальоны имели свой цвет и свой порядок номеров. Возможно так и было. Например 1 батальон имел белые номера, 2 - жёлтые(цвет на ч/б фото похож), 3 - красные, при этом тактические номера могли совпадать. Тогда танки №61 на приведенных в данной ветке снимках разные, один с жёлтым номером, другой с грязно-белым(например), а возможно был ещё и танк с красным №61.

С уважением, ПанСерж
От Алтын
К ПанСерж (08.04.2010 17:58:05)
Дата 10.04.2010 16:51:46

Re: А он...

Приветствую всех!

>Но есть ещё версия. Если исходить что танки разные. Как известно в 20ТД была сквозная нумерация тактических номеров, соответственно в разных батальонах были танки с одинаковыи номерами, но цвет их был различный. Я предполагал (эту версию с Алексеем Калининым обговаривал), что 1 и 2 батальон имели жёлтые номера и свою сквозную нумерацию, а третий - красные и свою систему. Мне это показалось странным, логичнее, чтоб все батальоны имели свой цвет и свой порядок номеров. Возможно так и было. Например 1 батальон имел белые номера, 2 - жёлтые(цвет на ч/б фото похож), 3 - красные, при этом тактические номера могли совпадать. Тогда танки №61 на приведенных в данной ветке снимках разные, один с жёлтым номером, другой с грязно-белым(например), а возможно был ещё и танк с красным №61.

Вроде бы красный цвет номера.

[131K]




>С уважением, ПанСерж
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От coast70
К Алтын (10.04.2010 16:51:46)
Дата 10.04.2010 17:53:53

Re: А он...


>Вроде бы красный цвет номера.
жёлтый или белый (сравниваем с значком дивизии)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К ПанСерж (08.04.2010 17:58:05)
Дата 09.04.2010 00:05:37

Вопрос по желтому цвету....

>Например 1 батальон имел белые номера, 2 - жёлтые(цвет на ч/б фото похож), 3 - красные, при этом тактические номера могли совпадать. Тогда танки №61 на приведенных в данной ветке снимках разные, один с жёлтым номером, другой с грязно-белым(например), а возможно был ещё и танк с красным №61.

Как версия(разноцветности номеров) - разумно. Но вот сам желтый цвет как отличный от белого? Он только в парке, наверное, имеет разницу в восприятии.
А потом война - пыль, копоть -неужели отличимо?

Андрей
От ПанСерж
К Karan (09.04.2010 00:05:37)
Дата 09.04.2010 10:43:11

Re: Вопрос по...

>Как версия(разноцветности номеров) - разумно. Но вот сам желтый цвет как отличный от белого? Он только в парке, наверное, имеет разницу в восприятии.
>А потом война - пыль, копоть -неужели отличимо?

Думаю визуально цвета отличались, тем более в данном случае номера довольно крупные и были на башне, где особо и не пачкались. А на расстоянии где трудно понять жёлтый или белый уже и сам номер-то неразличим. Кстати, для немцев практика использования цветов в опознавательных знаках техники конкретных подразделений обычное дело, где жёлтый и белый цвета были всегда "по-соседству".

С уважением
От ПанСерж
К Belarus (08.04.2010 14:05:42)
Дата 08.04.2010 15:51:43

Re: Ага, он

>Непонял, а к нашим он до или после попал?

В том то и дело. Моя гипотеза. Танк сначала захватили наши в каком-то бою (заметьте башенка присутствует), сфоткались(есть минимум 2 фото этого танка с советскими солдатами) и разтащили на сувениры, потом немцы отбили эту территорию и могилку рядом сделали, а позже увезли танк в тыл на капремонт. Как то так.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (08.04.2010 15:51:43)
Дата 08.04.2010 17:43:48

както непонятно зачем его в кювет сталкивать ?-

был бы он на дороге подбит, тогда понятно а так.. чтоб ближе подьезжать транспортеру ?
От Сергей Лотарев
К ПанСерж (08.04.2010 15:51:43)
Дата 08.04.2010 16:46:56

Re: Ага, он

>В том то и дело. Моя гипотеза. Танк сначала захватили наши в каком-то бою (заметьте башенка присутствует), сфоткались(есть минимум 2 фото этого танка с советскими солдатами) и разтащили на сувениры, потом немцы отбили эту территорию и могилку рядом сделали, а позже увезли танк в тыл на капремонт. Как то так.

На запчасти танк вполне могли растащить и сами немцы, захватив территорию, на которой он был подбит и сфотографирован нашими.

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Дм. Егоров (02.04.2010 14:16:02)
Дата 06.04.2010 12:22:17

Да, был уже, танк 20ТД (-)