От Жуков Андрей
К All
Дата 26.03.2010 09:10:47
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Приказ НКО от 29 сентября 1939 года № 179

Здравствуйте!
Есть предположение, что именно этим приказом была изменена нумерация полков в стрелковых дивизиях. И при этом многие из них потеряли свои почетные наименования.
Нет ли у кого этого приказа, пусть даже в конспективном виде?
С уважением, Жуков Андрей
От Сергей
К Жуков Андрей (26.03.2010 09:10:47)
Дата 26.03.2010 16:58:54

Предположение не верное. Этим приказом отменены условные наименования (-)
От Жуков Андрей
К Сергей (26.03.2010 16:58:54)
Дата 27.03.2010 11:40:47

Re: Предположение не...

А когда были снова введены условные наименования?
Ведь известно, что в четырехзначном виде они просуществовали до 1943 года.

И почему тогда в историческом формуляре 282 гв.мсп указан именно этот приказ на перенумерацию?
От Сергей
К Жуков Андрей (27.03.2010 11:40:47)
Дата 27.03.2010 13:29:48

Re: Предположение не...

>А когда были снова введены условные наименования?

Спросите Е. Дрига. Он где-то писал про этот процесс.

>Ведь известно, что в четырехзначном виде они просуществовали до 1943 года.

Это не то.

>И почему тогда в историческом формуляре 282 гв.мсп указан именно этот приказ на перенумерацию?

Это надо спрашивать у составителей ИФ, а не здесь.
От Жуков Андрей
К Сергей (27.03.2010 13:29:48)
Дата 27.03.2010 16:36:49

Re: Предположение не...

>>Ведь известно, что в четырехзначном виде они просуществовали до 1943 года.
>
>Это не то.
Т.е. вы имеете в виду, что были отменены не в/ч 0231, 3293 и т. д., а нумерация полков в дивизиях сквозная?

>>И почему тогда в историческом формуляре 282 гв.мсп указан именно этот приказ на перенумерацию?
>
>Это надо спрашивать у составителей ИФ, а не здесь.
А когда тогда и каким приказом 94 сп 32 сд стал 17 сп 32 сд, если уж не этим приказом?
От Сергей
К Жуков Андрей (27.03.2010 16:36:49)
Дата 27.03.2010 18:23:48

Re: Предположение не...

>>>Ведь известно, что в четырехзначном виде они просуществовали до 1943 года.
>>Это не то.
>Т.е. вы имеете в виду, что были отменены не в/ч 0231, 3293 и т. д., а нумерация полков в дивизиях сквозная?

Нет. Насколько я понял из объяснений, это п/я.

>>>И почему тогда в историческом формуляре 282 гв.мсп указан именно этот приказ на перенумерацию?
>>Это надо спрашивать у составителей ИФ, а не здесь.
>А когда тогда и каким приказом 94 сп 32 сд стал 17 сп 32 сд, если уж не этим приказом?

Понятия не имею. Уже весной 1939 года сплошной нумерации не наблюдалось, и все было перетасовано.
От Жуков Андрей
К Сергей (27.03.2010 18:23:48)
Дата 27.03.2010 21:30:18

Re: Предположение не...

>Понятия не имею. Уже весной 1939 года сплошной нумерации не наблюдалось, и все было перетасовано.
В историческом формуляре 128 гв.мсд сказано,
Приказ НКО СССР №001 от 1.1.1940 года.
В январе месяце части дивизии переименовываются и именуются:
247 стр. полк в 45 горно-стрелковый полк
248 стр. полк в 150 горно-стрелковый полк
249 стр. полк в 250 стрелковый полк.
1 легко-артиллерийский полк в 67 артиллерийский полк.
Из отдельной саперной роты формируется 139 отдельный саперный батальон.
Ну и т. д.

Получается опять косяки составителей исторического формуляра?
Меня вообще удивляет что два полка становятся горно-стрелковыми, а один остается стрелковым.
И посмотрите на дату приказа НКО - 1.1.40. Может такое быть?
От петр николаев
К Жуков Андрей (27.03.2010 21:30:18)
Дата 28.03.2010 03:10:04

Re: Предположение не...

>Из отдельной саперной роты формируется 139 отдельный саперный батальон.
>Ну и т. д.
Андрей, здравствуйте.
А можно Ну и т. д. - посмотреть, очень интересно!
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (28.03.2010 03:10:04)
Дата 28.03.2010 12:00:21

Re: Предположение не...

>>Из отдельной саперной роты формируется 139 отдельный саперный батальон.
>>Ну и т. д.
>Андрей, здравствуйте.
>А можно Ну и т. д. - посмотреть, очень интересно!
Здравствуйте Петр!
Не знаю можно ли доверять историческому формуляру, но выкладываю дословно:
Отдельная рота связи переформирована в 137 отдельный батальон связи.
12 отдельная зенитно-пулеметная рота - переформируется в 503 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион.

Приказ Средне-Азиатского военного округа № 0026 от 31.12.1939 года
Январь 1940 года. Формируется в 428 стрелковый полк, который входит в состав дивизии.

Приказ Средне-Азиатского военного округа № 043 от 5.5.1940 года.
В мае месяце 1940 года в состав дивизии прибывает 151 отдельная авторота подвоза.
От петр николаев
К Жуков Андрей (28.03.2010 12:00:21)
Дата 28.03.2010 19:16:18

Re: Предположение не...

Спасибо Андрей!
Доверять историческим документам, я думаю - нельзя, поскольку их пишут люди. А использовать их для анализа, обязательно нужно и чем их больше тем лучше. Судя по перечню Хасан, с некоторой долей вероятности, можно предположить, что переход на новую нумерацию начался уже в конце 38-го. Тут еще возникает интересный вопрос по гсд. На мой взгляд, они должны были переходить на четырехполковую схему, только после введения новой нумерации.
С уважением Пётр Николаев
От Сергей
К Жуков Андрей (27.03.2010 21:30:18)
Дата 27.03.2010 21:58:11

Re: Предположение не...

>В историческом формуляре 128 гв.мсд сказано,
>Приказ НКО СССР №001 от 1.1.1940 года.
>Получается опять косяки составителей исторического формуляра?

Да

>Меня вообще удивляет что два полка становятся горно-стрелковыми, а один остается стрелковым.
>И посмотрите на дату приказа НКО - 1.1.40. Может такое быть?

Это приказ о назначении комиссии для проведения решений по реорганизации Красной Армии.
От Жуков Андрей
К Сергей (27.03.2010 21:58:11)
Дата 28.03.2010 11:54:33

Re: Предположение не...

>>И посмотрите на дату приказа НКО - 1.1.40. Может такое быть?
>
>Это приказ о назначении комиссии для проведения решений по реорганизации Красной Армии.
Нет ли у вас приказов НКО от 29.09.39 № 179 и от 01.01.40 №001 в эл. виде?
Тогда наверное все вопросы бы снялись сами собой.
От Сергей
К Жуков Андрей (28.03.2010 11:54:33)
Дата 28.03.2010 11:57:23

Нет. Разве есть вопросы?

>>>И посмотрите на дату приказа НКО - 1.1.40. Может такое быть?
>>
>>Это приказ о назначении комиссии для проведения решений по реорганизации Красной Армии.
>Нет ли у вас приказов НКО от 29.09.39 № 179 и от 01.01.40 №001 в эл. виде?
>Тогда наверное все вопросы бы снялись сами собой.

Какие вопросы могут быть? Приказы совершенно по другой тематике.
От Жуков Андрей
К Сергей (28.03.2010 11:57:23)
Дата 28.03.2010 12:01:06

Re: Нет. Разве...

>Какие вопросы могут быть? Приказы совершенно по другой тематике.
Хочу понять, какими приказами в 1939 году были перенумерованы стрелковые полки в дивизиях?
От Сергей
К Жуков Андрей (28.03.2010 12:01:06)
Дата 28.03.2010 13:32:32

Re: Нет. Разве...

>>Какие вопросы могут быть? Приказы совершенно по другой тематике.
>Хочу понять, какими приказами в 1939 году были перенумерованы стрелковые полки в дивизиях?

Думаю, что это были директивы ГШ, а не приказы НКО.
От Жуков Андрей
К Сергей (28.03.2010 13:32:32)
Дата 28.03.2010 14:09:31

Re: Нет. Разве...

>>>Какие вопросы могут быть? Приказы совершенно по другой тематике.
>>Хочу понять, какими приказами в 1939 году были перенумерованы стрелковые полки в дивизиях?
>
>Думаю, что это были директивы ГШ, а не приказы НКО.
есть ли номера и даты этих директив?
Я так понимаю они для каждого округа были разные?
От Сергей
К Жуков Андрей (28.03.2010 14:09:31)
Дата 28.03.2010 14:16:37

Нет. Должны быть разными (-)