От ЖУР
К Belarus
Дата 31.03.2010 07:29:37
Рубрики Фотографии;

На 22.06.41. Про отдельный ОЗ ничего не слышал.

Скорее всего наносили дивизионный+тактический+буква(номер машины).
От Belarus
К ЖУР (31.03.2010 07:29:37)
Дата 31.03.2010 13:30:48

Re: На 22.06.41....

Всех приветствую!
>Скорее всего наносили дивизионный+тактический+буква(номер машины).
Надо глянуть. Может что и найдется.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (31.03.2010 13:30:48)
Дата 31.03.2010 13:34:43

Сомневаюсь. Не слышал чтобы у подобных подразделений были свои эмблемы.

Тем более что они действовали в составе тд так что хватало дивизионной символики.
От ЖУР
К ЖУР (31.03.2010 13:34:43)
Дата 31.03.2010 17:11:36

Судя по фото вместо эмблем в 41 наносили номер роты на фронтальной проекции

Например

http://zhurnal.lib.ru/img/z/ziganshin_s_o/sprawka/sig33ph2.jpg



http://www.wwiivehicles.com/germany/self-propelled/sig-33-self-propelled-gun/sig-33-pzkpfw-i-01.png




Хотя видел фото вроде 702 роты во Франции со эмблемой под номером. Но принадлежность ее под вопросом.
От ЖУР
К ЖУР (31.03.2010 17:11:36)
Дата 01.04.2010 09:08:00

Кстати на втором фото тоже Франция40

А на первом фото уже вариант нанесения в той же 706 роте но ужу в 41.
От ЖУР
К ЖУР (31.03.2010 17:11:36)
Дата 31.03.2010 18:16:29

Фото с эмблемой сейчас под рукой нет(оно в бильбанде 1 тд напечатано)

Но выглядит это примерно так

http://divisionpanzer.com/wp-content/uploads/2009/11/sig331.png



Но это именно Франция 40 и именно 702.



От Сергей Лотарев
К ЖУР (31.03.2010 18:16:29)
Дата 01.04.2010 00:16:11

А знак "G" уже во Франции использовался? (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (01.04.2010 00:16:11)
Дата 01.04.2010 00:49:22

Небольшой текст про "G" во Франции-40


[37K]


От ЖУР
К ЖУР (01.04.2010 00:49:22)
Дата 02.04.2010 10:57:17

Для тех кто не шпрехает отрывок из Гудериана

"28 мая Гитлер приказал создать танковую группу под моим командованием. 1 июня штаб корпуса переместился в Синиле-Пти, юго-западнее Шарльвиля, чтобы подготовиться к продолжению кампании. Затем в первые дни июня в районе юго-западнее Шарльвиля была образована «танковая группа Гудериана». Штаб группы был создан из офицеров штаба 19-го армейского корпуса. Испытанный офицер полковник Неринг остался начальником штаба, майор Байерлейн — начальником оперативного отдела, подполковник Рибель — начальником отдела личного состава. В состав танковой группы вошли: 39-й армейский корпус (генерал Шмидт) в составе 1-й и 2-й танковых дивизий и 29-й мотодивизии, 41-й армейский корпус (генерал Рейнгардт) в составе 6-й и 8-й танковых дивизий и 20-й мотодивизии, а также несколько частей, непосредственно подчиненных командованию группы. Сама танковая группа была подчинена 12-й армии генерал-полковника Листа."

А в отрывке речь как раз про то как "соколиная" 29 пд(мот) малевала новую букву.
От ЖУР
К Сергей Лотарев (01.04.2010 00:16:11)
Дата 01.04.2010 00:24:49

Это Франция. В России была уже руна а не лист. (-)
От Belarus
К ЖУР (31.03.2010 18:16:29)
Дата 31.03.2010 23:49:52

Re: Фото с...

Всех приветствую!

>Но это именно Франция 40 и именно 702.
Вот нашел несколько "французских", как Вы пишите.

[185K]



[109K]



[162K]



Других 702 не нашел.
Может "у нас" они без "702" были. Вот вроде с эмблемой 7.Pz.Div., точно не разглядеть, нотек мешает.


[174K]





С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (31.03.2010 23:49:52)
Дата 01.04.2010 08:40:59

Можно попробовать так

Известно только наличии шести рот

701 -9 тд
702 -1 тд
703 -2 тд
704 -5 тд
705 -7 тд
706 -10 тд

Смотрим фото

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Belarus/sized/(100331234202)_18.jpg





1,2,5,10 тд отпадают. Значит либо 7 либо 9.
Может ув.ПанСерж что подскажет?
От ЖУР
К ЖУР (01.04.2010 08:40:59)
Дата 02.04.2010 10:18:41

А теперь сову на глобус:)

Как правильно подсказывает из зала ув.ПанСерж мурзилке тов. J.Engelmann наше фото обозвано "7 тд на Балканах". Понятно что либо крестик либо трусы. Предлагаю предположить что это таки Югославия потому как 1) не видно маркировки ТГР на технике 2) рельеф подходящий. Соответственно это 9 тд которая в отличии от 7 там была и посему САУ из 701 роты. Отсутствие катков на лбу - можно объяснить ну скажем тем что этот обычай появился именно по итогам балканской кампании. Кстати есть фото 701 с катками во Франции?
От ПанСерж
К ЖУР (01.04.2010 08:40:59)
Дата 01.04.2010 10:19:25

Re: Можно попробовать...

>Известно только наличии шести рот

Верно, в 1941г было только 6 рот с этими "сортирами на гусеницах", которые были прикомандированы к упомянутым дивизиям, возможно так нагляднее будет:

[6K]


Я детально не занимался этими САУ, но в 41г они несли дивизионные эмблемы дивизий к которым были причислены, тактические знаки штурмовой артиллерии иногда с указанием номера роты, а также буквенную систему нумерации. От "французских" САУ они визуально отличались. В памяти осталось, что существует некий детальный труд по ротно-временной классификации этих САУ, но источник не вспомню.

>Может ув.ПанСерж что подскажет?

Ещё раз перечитал ветку и, если честно, ничего не понял что надо-то конкретно. По этим САУ у меня есть большая подборка фот, правда не отфильтрованых на Францию/Балканы/СССР. Есть ещё польская монография в библиотеке.

С уважением, ПанСерж

От Belarus
К ПанСерж (01.04.2010 10:19:25)
Дата 01.04.2010 11:03:23

Re: Можно попробовать...

Всех приветствую!
>Ещё раз перечитал ветку и, если честно, ничего не понял что надо-то конкретно. По этим САУ у меня есть большая подборка фот, правда не отфильтрованых на Францию/Балканы/СССР. Есть ещё польская монография в библиотеке.

Интересуют фотографии 705 роты, может и всплывет та, что была уничтожена под Сенно?
С Уважением Беларус.
От ПанСерж
К Belarus (01.04.2010 11:03:23)
Дата 01.04.2010 12:16:41

Re: Можно попробовать...


>Интересуют фотографии 705 роты, может и всплывет та, что была уничтожена под Сенно?

В смысле Сенно во Франции или у нас? Кстати, насколько я помню на 1940г известны фото буквально всех данных САУ поштучно, что довольно редко. Ещё в этой теме хорошо разбирается уч. Dark Mouse c соседнего модельного smf-форума.
Посмотрю на выходных свой архив по этим САУ, если найду что-то - выложу.

С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (01.04.2010 12:16:41)
Дата 01.04.2010 13:25:46

Re: Можно попробовать...

Всех приветствую!

>>Интересуют фотографии 705 роты, может и всплывет та, что была уничтожена под Сенно?
>
>В смысле Сенно во Франции или у нас?
У нас, на Витебщене, начало июля 1941г.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К ПанСерж (01.04.2010 10:19:25)
Дата 01.04.2010 11:03:18

Re: Можно попробовать...

>Ещё раз перечитал ветку и, если честно, ничего не понял что надо-то конкретно. По этим САУ у меня есть большая подборка фот, правда не отфильтрованых на Францию/Балканы/СССР. Есть ещё польская монография в библиотеке.
>
Просто ув.Belarus интересовало была ли своя эмблема у 705 роты. Ну и собственно как ее машины маркировали в 41.

ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (01.04.2010 11:03:18)
Дата 01.04.2010 15:35:44

Re: Можно попробовать...

>Просто ув.Belarus интересовало была ли своя эмблема у 705 роты. Ну и собственно как ее машины маркировали в 41.

Вообщем бегло просмотрел архив по 41г. Ситуация по маркировке такая (словесно описывать не буду, привожу характерные фото):

701 рота 9ТД (похоже только эта часть имела катки на передней части рубки):

[87K]



[43K]



702 рота 1ТД:

[100K]



[110K]



703 рота 2ТД (фото с Балкан, но вид понятен):

[334K]



704 рота 5ТД маркировка по месту нанесению немного различалась на разных САУ:

[53K]



[82K]



705 рота 7ТД (фото крайне мало, похоже это она, но не уверен однозначно):

[174K]



706 рота 10ТД (фоток наоборот очень много)маркировка по месту нанесению немного различалась на разных САУ:

[128K]



[98K]



[95K]



То есть номер роты в 1941г был только в 704 и 706 роте.

С уважением, ПанСерж

От ЖУР
К ПанСерж (01.04.2010 15:35:44)
Дата 01.04.2010 17:37:13

Спасибо. Весьма любопытно и главное наглядно:) (-)
От ПанСерж
К ЖУР (01.04.2010 11:03:18)
Дата 01.04.2010 12:34:05

Re: Можно попробовать...


>Просто ув.Belarus интересовало была ли своя эмблема у 705 роты. Ну и собственно как ее машины маркировали в 41.

Подробней посмотрю, но если эмблемой можно считать тактический символ с номером роты, то был, дивизионный значок 7ТД также должен был быть.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (01.04.2010 12:34:05)
Дата 01.04.2010 13:49:02

Re: Можно попробовать...

>Подробней посмотрю, но если эмблемой можно считать тактический символ с номером роты, то был, дивизионный значок 7ТД также должен был быть.

А можно фото с номером? И еще - а САУ из 702 с номером есть фото? В бильбанде только фото мотоцикла с номером на люльке а САУ все в боковой проекции сфотканы. Правда есть фото зима 40/41 с фронта но там только руна.
От ПанСерж
К ПанСерж (01.04.2010 10:19:25)
Дата 01.04.2010 10:25:18

табличка

http://s003.radikal.ru/i204/1004/56/add25a5c1ec7.gif


От ЖУР
К ПанСерж (01.04.2010 10:25:18)
Дата 01.04.2010 11:47:22

А табличка на какой период? (-)
От ПанСерж
К ЖУР (01.04.2010 11:47:22)
Дата 01.04.2010 12:02:13

Re: А табличка...

Насколько я понял это абстрактная таблица на 1941г. Роты привязаны правильно, но дивизионные эмблемы обр.1940г(с кружкАми) лишние.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (01.04.2010 12:02:13)
Дата 01.04.2010 12:08:41

Понятно.

>Насколько я понял это абстрактная таблица на 1941г. Роты привязаны правильно, но дивизионные эмблемы обр.1940г(с кружкАми) лишние.

Да и у обр.40 у 706 должна быть косая черта.
От ПанСерж
К ЖУР (01.04.2010 12:08:41)
Дата 01.04.2010 12:50:26

Re: Понятно.


>Да и у обр.40 у 706 должна быть косая черта.

Не совсем так. Косые, горизонтальные, вертикальные белые линии были отличительной особенностью нумерации 10ТД вцелом в 1940г.
Сейчас только начал разбираться в символике 39-40гг

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (01.04.2010 12:50:26)
Дата 01.04.2010 13:06:44

А что не совсем?

http://www.wwiivehicles.com/germany/self-propelled/sig-33-self-propelled-gun/sig-33-pzkpfw-i-01.png


От ПанСерж
К ЖУР (01.04.2010 13:06:44)
Дата 01.04.2010 14:06:26

Re: А что...

Я к тому, что аналогичная косая черта была на "тройках" и возможно другой технике 10ТД во Франции 40г, а 706 рота была частью данной дивизии.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (01.04.2010 14:06:26)
Дата 01.04.2010 14:28:55

Ая что написал?:)

>Я к тому, что аналогичная косая черта была на "тройках" и возможно другой технике 10ТД во Франции 40г, а 706 рота была частью данной дивизии.

"Да и у обр.40 у 706 должна быть косая черта."

ИМХО одно и тоже.
От ЖУР
К Belarus (31.03.2010 23:49:52)
Дата 01.04.2010 00:31:08

Re: Фото с...

>Всех приветствую!

>>Но это именно Франция 40 и именно 702.
>Вот нашел несколько "французских", как Вы пишите.

Спасибо. Только они французские не потому что я так пишу. А потому что сделаны во Франции-40.

>Вот вроде с эмблемой 7.Pz.Div., точно не разглядеть, нотек мешает.

Может быть.
От Belarus
К ЖУР (01.04.2010 00:31:08)
Дата 01.04.2010 05:30:02

Re: Фото с...

Всех приветствую!
> Только они французские не потому что я так пишу.
Я так написал потому, что абсалютно во Франции не разбираюсь.


С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (01.04.2010 05:30:02)
Дата 01.04.2010 08:11:35

Понятно. (-)