От Андрей
К mohilev
Дата 14.03.2010 14:37:29
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Нумерация рот...

Безномерными могли быть только танки взводов в управлении полка, которые не были объеденены в роту.
А в основном картина была следующей:
1-й бат
1 р - Т-2, Т-3(управление тб)
2 р - Т-2, Т-3
3 р - Т-2, Т-3
4 р - Т-2, Т-4
2-й бат
5 р - Т-2, Т-3(управление тб)
и тд и тп
С батальонами 4-х ротного состава номерация рот, естественно, изменялась, но по тому же принцыпу
От mohilev
К Андрей (14.03.2010 14:37:29)
Дата 14.03.2010 16:56:56

Re: Нумерация рот...

>Безномерными могли быть только танки взводов в управлении полка, которые не были объеденены в роту.
>А в основном картина была следующей:
>1-й бат
>1 р - Т-2, Т-3(управление тб)
>2 р - Т-2, Т-3
>3 р - Т-2, Т-3
>4 р - Т-2, Т-4
>2-й бат
>5 р - Т-2, Т-3(управление тб)
>и тд и тп
>С батальонами 4-х ротного состава номерация рот, естественно, изменялась, но по тому же принцыпу

Если бы всё так было просто,я бы не задавал вопрос.
У меня есть описание боя 2-го батальона 6-го танкового полка по немецкому официальному документу .В бое участвовали 5,7,8 роты.В 5-й и 7-й ротах по 4 взвода,в 8-й роте три взвода.
Т.е. это не штабные роты.
Взвод легких танков при штабе батальона выполнял вспомогательные функции.
От Андрей
К mohilev (14.03.2010 16:56:56)
Дата 14.03.2010 17:40:52

Re: Нумерация рот...

>У меня есть описание боя 2-го батальона 6-го танкового полка по немецкому официальному документу. В бое участвовали 5,7,8 роты.В 5-й и 7-й ротах по 4 взвода,в 8-й роте три взвода.
А с 5-й ротой не опечатка ли? Какая матчасть фигурирует в этой роте?
От ПанСерж
К Андрей (14.03.2010 17:40:52)
Дата 15.03.2010 11:20:41

Re: Нумерация рот...

> Какая матчасть фигурирует в этой роте?
5 и 7 линейные роты 6тп были укомплектованы "тройками", 8-я - "четвёрками".
Не совсем по теме, но вот моя аналитическая статья по "четвёркам":
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=7154
Если интересно, покритикуйте или может есть что дополнить?

С уважением, ПанСерж
От mohilev
К ПанСерж (15.03.2010 11:20:41)
Дата 15.03.2010 18:59:44

Re: Нумерация рот...

>> Какая матчасть фигурирует в этой роте?
>5 и 7 линейные роты 6тп были укомплектованы "тройками", 8-я - "четвёрками".
>Не совсем по теме, но вот моя аналитическая статья по "четвёркам":
> http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=7154
>Если интересно, покритикуйте или может есть что дополнить?

>С уважением, ПанСерж

Мощная работа.Благодарю за ценную информацию.
Замечание.
По поводу плавающих танков в 10-й дивизии.
Тут уже обсуждался этот вопрос.
Повторюсь.
Было переоборудовано 42 танка Pz 1V Ausf.D.Из них скомплектовали третьи роты отдельных батальонов A,B,C,D.
К июню 1941г. батальон С передан в 3-ю танковую,батальоны A,B,D в 18-ю танковую.
Откуда ещё танки?

От ПанСерж
К mohilev (15.03.2010 18:59:44)
Дата 16.03.2010 14:40:36

Re: Нумерация рот...

Приветствую!
>Мощная работа.Благодарю за ценную информацию.
Спасибо.
>Было переоборудовано 42 танка Pz 1V Ausf.D.
Переоборудовали также и Pz 1V Ausf.Е
>Откуда ещё танки?
Я тачпанцерами вплотную пока не занимался, но навскидку на основе фотографий распределение примерно следующее:
18ТД - все Pz 1V этой дивизии были подводными (возможно кроме штабных)
3ТД - 2 взвода 12-й роты
17ТД - по 1 взводу в 3-й и 6-й роте соответственно
10ТД - 1 взвод 4-й роты
14ТД - 1 взвод ? роты
Также существует по крайней мере одно фото тачпанцера 1V из 9 роты неопределённой пока дивизии.

Вот, к слову, ветка с фотками по этим танкам:
http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0-1256558251

С уважением, ПанСерж

От mohilev
К ПанСерж (16.03.2010 14:40:36)
Дата 16.03.2010 19:44:09

Re: Нумерация рот...

>Приветствую!
>>Мощная работа.Благодарю за ценную информацию.
>Спасибо.
>>Было переоборудовано 42 танка Pz 1V Ausf.D.
>Переоборудовали также и Pz 1V Ausf.Е
>>Откуда ещё танки?
>Я тачпанцерами вплотную пока не занимался, но навскидку на основе фотографий распределение примерно следующее:
>18ТД - все Pz 1V этой дивизии были подводными (возможно кроме штабных)
>3ТД - 2 взвода 12-й роты
>17ТД - по 1 взводу в 3-й и 6-й роте соответственно
>10ТД - 1 взвод 4-й роты
>14ТД - 1 взвод ? роты
>Также существует по крайней мере одно фото тачпанцера 1V из 9 роты неопределённой пока дивизии.

>Вот, к слову, ветка с фотками по этим танкам:
> http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0-1256558251

>С уважением, ПанСерж

А ещё в Интернете пишут.что и в 7ТД.
Откуда только танки взялись?
От ПанСерж
К mohilev (16.03.2010 19:44:09)
Дата 17.03.2010 09:54:17

Re: Нумерация рот...

>А ещё в Интернете пишут.что и в 7ТД.

По 7ТД очень сомневаюсь.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К mohilev (15.03.2010 18:59:44)
Дата 15.03.2010 22:13:46

У Вас некорректно сформулирован вопрос.

>Было переоборудовано 42 танка Pz 1V Ausf.D.Из них скомплектовали третьи роты отдельных батальонов A,B,C,D.
>К июню 1941г. батальон С передан в 3-ю танковую,батальоны A,B,D в 18-ю танковую.
>Откуда ещё танки?

То что танков было 42 не означает что они все были в А,В,С,D. Какое количества четверок с подводным ходом из 42 пошло на формирование этих абтелунгов неизвестно. Да и не делится 42 на 4:)
От mohilev
К ЖУР (15.03.2010 22:13:46)
Дата 15.03.2010 22:50:43

Re: У Вас...

>>Было переоборудовано 42 танка Pz 1V Ausf.D.Из них скомплектовали третьи роты отдельных батальонов A,B,C,D.
>>К июню 1941г. батальон С передан в 3-ю танковую,батальоны A,B,D в 18-ю танковую.
>>Откуда ещё танки?
>
>То что танков было 42 не означает что они все были в А,В,С,D. Какое количества четверок с подводным ходом из 42 пошло на формирование этих абтелунгов неизвестно. Да и не делится 42 на 4:)

Пан Серж пишет в своем обзоре,что танков с подводным ходом было 46 штук.

Насчет делится не делится.Тут арифметика не подходит.
Например,в 3-й танковой было 32 четверки,а в остальных трехбатальонных по 30.Ну,и так далее.

Я лишь высказал мнение,что 42 или 46 танков хватает только на 4 роты.
От ЖУР
К mohilev (15.03.2010 22:50:43)
Дата 15.03.2010 22:56:57

Re: У Вас...

>Пан Серж пишет в своем обзоре,что танков с подводным ходом было 46 штук.

Возможно.

>Насчет делится не делится.Тут арифметика не подходит.
>Например,в 3-й танковой было 32 четверки,а в остальных трехбатальонных по 30.Ну,и так далее.

Это шутка юмора была.

>Я лишь высказал мнение,что 42 или 46 танков хватает только на 4 роты.

Вы же сами выше пишете что арифметика не подходит. Штатов этих рот никто пока не видел. И делать вывод о том на сколько рот хватило 42-46 танков делать не из чего.
Одно можно сказать точно - хватило не только на 3 и 18 тд.
От mohilev
К ЖУР (15.03.2010 22:56:57)
Дата 16.03.2010 09:59:51

Re: У Вас...

>>Пан Серж пишет в своем обзоре,что танков с подводным ходом было 46 штук.
>
>Возможно.

>>Насчет делится не делится.Тут арифметика не подходит.
>>Например,в 3-й танковой было 32 четверки,а в остальных трехбатальонных по 30.Ну,и так далее.
>
>Это шутка юмора была.

>>Я лишь высказал мнение,что 42 или 46 танков хватает только на 4 роты.
>
>Вы же сами выше пишете что арифметика не подходит. Штатов этих рот никто пока не видел. И делать вывод о том на сколько рот хватило 42-46 танков делать не из чего.
>Одно можно сказать точно - хватило не только на 3 и 18 тд.

Про штат средней танковой роты у вас тоже юмор?
Так вроде форум не юмористический.
От ЖУР
К mohilev (16.03.2010 09:59:51)
Дата 16.03.2010 11:41:09

Re: У Вас...

>Про штат средней танковой роты у вас тоже юмор?
>Так вроде форум не юмористический.

Ну что же давайте продемонстрируйте нам штат абтелунга А. Или любого из остальных трех с тачпанцерами. Сколько там должно быть четверок с подводным ходом в третьей роте?
От mohilev
К ЖУР (16.03.2010 11:41:09)
Дата 16.03.2010 19:41:56

Re: У Вас...

>>Про штат средней танковой роты у вас тоже юмор?
>>Так вроде форум не юмористический.
>
>Ну что же давайте продемонстрируйте нам штат абтелунга А. Или любого из остальных трех с тачпанцерами. Сколько там должно быть четверок с подводным ходом в третьей роте?

Батальоны подводного хода формировались по штату K.St. № 1171 b от 16.07.1940г.
Т.е. три легких танковых роты,в каждой взвод из 4 танков Т4,итого в батальоне 12 шт.Всего в 4-х батальонах 48 танков Т4 подводного хода.
Почему во всех танковых батальонах в июне 1941г. по 10 танков Т4,а в 3-м батальоне 6-го полка 12 штук,в каждом батальоне 18-й тд по 12 штук? А просто эти батальоны возникли преобразованием из батальонов подводного хода A,B,C,D. Лишние танки решили оставить для удобства обслуживания.
Получилось два взвода по 5 танков и 2 командирских,итого 12 шт.в роте.
От ЖУР
К mohilev (16.03.2010 19:41:56)
Дата 16.03.2010 20:34:09

Re: У Вас...

>Батальоны подводного хода формировались по штату K.St. № 1171 b от 16.07.1940г.
Это KStN не абтелунга а легкой танковой роты если быть точным.

>Т.е. три легких танковых роты,в каждой взвод из 4 танков Т4,итого в батальоне 12 шт.Всего в 4-х батальонах 48 танков Т4 подводного хода.
Так зачем Вы выше написали "Было переоборудовано 42 танка Pz 1V Ausf.D.Из них скомплектовали третьи роты отдельных батальонов A,B,C,D."? Вы уж определитесь или четверки с подводным ходом в только в третьих ротах или во всех трех.

>Почему во всех танковых батальонах в июне 1941г. по 10 танков Т4,а в 3-м батальоне 6-го полка 12 штук,в каждом батальоне 18-й тд по 12 штук? А просто эти батальоны возникли преобразованием из батальонов подводного хода A,B,C,D. Лишние танки решили оставить для удобства обслуживания.

Логично. Но не факт что после преобразования все четверки в батальонах были с подводным ходом.

>Получилось два взвода по 5 танков и 2 командирских,итого 12 шт.в роте.

Это какой KStN?
От ПанСерж
К ЖУР (16.03.2010 20:34:09)
Дата 17.03.2010 10:03:32

Re: У Вас...

>Но не факт что после преобразования все четверки в батальонах были с подводным ходом.

Верно. ИМХО кроме 18ТД, в 3, 10, 14, 17ТД тачпанцеры IV были смешаны с линейными "четвёрками" в ряде случаев на уровне взвода и их точное количество вычислить трудно.

С уважением, ПанСерж
От mohilev
К ПанСерж (17.03.2010 10:03:32)
Дата 17.03.2010 14:52:29

Re: У Вас...

>>Но не факт что после преобразования все четверки в батальонах были с подводным ходом.
>
>Верно. ИМХО кроме 18ТД, в 3, 10, 14, 17ТД тачпанцеры IV были смешаны с линейными "четвёрками" в ряде случаев на уровне взвода и их точное количество вычислить трудно.

>С уважением, ПанСерж

Наши сомнения могли бы устранить гешихты танковых дивизий или полков.
Вроде у Жура был гешихт 3-й танковой.
Уважаемый Жур!Не могли бы вы глянуть,как появились танки подводного хода в этой дивизии?
От ЖУР
К mohilev (17.03.2010 14:52:29)
Дата 17.03.2010 14:58:07

Таких подробностей нет ни в гешихте ни в ЖБД. (-)
От mohilev
К ЖУР (17.03.2010 14:58:07)
Дата 17.03.2010 20:16:11

Re: Таких подробностей...


Странно,это не рядовое событие для дивизии.
От ЖУР
К mohilev (17.03.2010 20:16:11)
Дата 17.03.2010 21:19:55

Оно отмечено. Но не более того. (-)
От mohilev
К ПанСерж (17.03.2010 10:03:32)
Дата 17.03.2010 14:38:45

Re: У Вас...

>>Но не факт что после преобразования все четверки в батальонах были с подводным ходом.
>
>Верно. ИМХО кроме 18ТД, в 3, 10, 14, 17ТД тачпанцеры IV были смешаны с линейными "четвёрками" в ряде случаев на уровне взвода и их точное количество вычислить трудно.

>С уважением, ПанСерж

Какой смысл был мешать танки,тем более,что передавались они из дивизии в дивизию полными батальонами с сохранением существующей структуры.
От ПанСерж
К mohilev (17.03.2010 14:38:45)
Дата 17.03.2010 18:11:29

Re: У Вас...

>Какой смысл был мешать танки,тем более,что передавались они из дивизии в дивизию полными батальонами с сохранением существующей структуры.

Мне это неизвестно, но против фотофактов не возразишь. Думаю, взводы тачпанцеров IV могли решать отдельные тактические задачи, не забываем также о тачпанцерах ІІІ в составе этих дивизий, которых было несколько больше.

С уважением, ПанСерж
От mohilev
К ПанСерж (17.03.2010 18:11:29)
Дата 17.03.2010 20:14:28

Re: У Вас...

>>Какой смысл был мешать танки,тем более,что передавались они из дивизии в дивизию полными батальонами с сохранением существующей структуры.
>
>Мне это неизвестно, но против фотофактов не возразишь. Думаю, взводы тачпанцеров IV могли решать отдельные тактические задачи, не забываем также о тачпанцерах ІІІ в составе этих дивизий, которых было несколько больше.

Кстати,в районе Жлобина была произведено форсирование Днепра взводом из трех танков Т3 подводного хода из состава 3-й танковой дивизии.

>С уважением, ПанСерж
От mohilev
К ЖУР (16.03.2010 20:34:09)
Дата 17.03.2010 09:38:37

Re: У Вас...

>>Батальоны подводного хода формировались по штату K.St. № 1171 b от 16.07.1940г.
>Это KStN не абтелунга а легкой танковой роты если быть точным.

>>Т.е. три легких танковых роты,в каждой взвод из 4 танков Т4,итого в батальоне 12 шт.Всего в 4-х батальонах 48 танков Т4 подводного хода.
>Так зачем Вы выше написали "Было переоборудовано 42 танка Pz 1V Ausf.D.Из них скомплектовали третьи роты отдельных батальонов A,B,C,D."? Вы уж определитесь или четверки с подводным ходом в только в третьих ротах или во всех трех.

>>Почему во всех танковых батальонах в июне 1941г. по 10 танков Т4,а в 3-м батальоне 6-го полка 12 штук,в каждом батальоне 18-й тд по 12 штук? А просто эти батальоны возникли преобразованием из батальонов подводного хода A,B,C,D. Лишние танки решили оставить для удобства обслуживания.
>
>Логично. Но не факт что после преобразования все четверки в батальонах были с подводным ходом.

>>Получилось два взвода по 5 танков и 2 командирских,итого 12 шт.в роте.
>
>Это какой KStN?

1.Насколько я понимаю,штатных расписаний для батальонов,полков и дивизий не существовало.Их организационная структура определялась приказами вышестоящих инстанций.Например,исходя из материальных возможностей.
2.Да,по третьим ротам я запамятовал.Каюсь.
3.По Йенцу штат средней роты K.St. № 1175 (Sd) от 01.02.1941г. предполагал 14 танков Т4-три взвода по 4 танка+ 2 командирских.
Исходя из наличия танков,штат исполнялся в урезанном виде -2 взвода ,т.е.в роте 10 танков.
От ЖУР
К mohilev (17.03.2010 09:38:37)
Дата 17.03.2010 13:12:03

Re: У Вас...

>1.Насколько я понимаю,штатных расписаний для батальонов,полков и дивизий не существовало.Их организационная структура определялась приказами вышестоящих инстанций.Например,исходя из материальных возможностей.

Да я не точно выразил мысль.

>2.Да,по третьим ротам я запамятовал.Каюсь.
>3.По Йенцу штат средней роты K.St. № 1175 (Sd) от 01.02.1941г. предполагал 14 танков Т4-три взвода по 4 танка+ 2 командирских.
>Исходя из наличия танков,штат исполнялся в урезанном виде -2 взвода ,т.е.в роте 10 танков.

Понятно. Спасибо.
От ЖУР
К ПанСерж (15.03.2010 11:20:41)
Дата 15.03.2010 12:25:24

По GD неверно.

Отрезки -номер взвода, цифра -номер машины. Обозначать номер роты смысла не было т.к. в тот период времени когда использовалась подобная маркировка на четверках была только одна(первая) рота.
От ПанСерж
К ЖУР (15.03.2010 12:25:24)
Дата 15.03.2010 13:23:11

Спасибо, откуда инфа? (-)
От ЖУР
К ПанСерж (15.03.2010 13:23:11)
Дата 15.03.2010 13:28:40

Например

http://www.members.shaw.ca/grossdeutschland/gdvehicle.htm

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=49619&start=0
От ПанСерж
К ЖУР (15.03.2010 13:28:40)
Дата 15.03.2010 13:44:54

Re: Например

Большое спасибо! Действительно всё сходится: 1 рота, 3 взвода по 10 танков с номерами от 0 до 9, как раз 30 танков - всё просто. Сейчас поправлю статью.

С уважением, ПанСерж
От mohilev
К Андрей (14.03.2010 17:40:52)
Дата 14.03.2010 19:14:22

Re: Нумерация рот...

>>У меня есть описание боя 2-го батальона 6-го танкового полка по немецкому официальному документу. В бое участвовали 5,7,8 роты.В 5-й и 7-й ротах по 4 взвода,в 8-й роте три взвода.
>А с 5-й ротой не опечатка ли? Какая матчасть фигурирует в этой роте?

Поскольку 5-я рота упоминается в двух источниках-дивизионной истории и в журнале боевых действий,ошибки не должно быть.
Тем более,что неделей раньше,в этом же составе батальон вел бой в Жлобине.
Материальная часть- танки,конкретные модели не упоминаются,но 4 взвода-три боевых и один штабной никак не могут состоять из танков Т1 и Т2.
От Андрей
К mohilev (14.03.2010 19:14:22)
Дата 14.03.2010 21:05:14

Re: Нумерация рот...

>Материальная часть- танки,конкретные модели не упоминаются,но 4 взвода-три боевых и один штабной никак не могут состоять из танков Т1 и Т2.
Одно маленькое уточнение:
что в легкой, что в средней ротах было по три линейных взвода с Т-3/Т-4 и одному легкому взводу с Т-2 (использовались как разведывательные). Штабными были только два линейных танка Т-3/Т-4
От mohilev
К Андрей (14.03.2010 21:05:14)
Дата 14.03.2010 21:30:00

Re: Нумерация рот...

>>Материальная часть- танки,конкретные модели не упоминаются,но 4 взвода-три боевых и один штабной никак не могут состоять из танков Т1 и Т2.
>Одно маленькое уточнение:
>что в легкой, что в средней ротах было по три линейных взвода с Т-3/Т-4 и одному легкому взводу с Т-2 (использовались как разведывательные). Штабными были только два линейных танка Т-3/Т-4

Согласен.
В трех-батальонном полку должно быть по штату 9 линейных рот.Откуда 12 номеров и куда делись 3 роты.
Вот посмотрел по 1-ому батальону 6-го полка.Куда-то делась 3-я рота.